Степан Бандера - герой Украины

[ALKA]

" Так, что ж тебе хороняка надо"
Кстати, там написано, что это. Мне кажется, тебе просто лень читать на украинском

http://www.history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/14.pdf



между немцами и УПа была достигнута договоренность что первые едут на фронт а бандеровцы занимают их место в тылу...украинцам был переданы 2 миномета...стр 192


между прочим на украинском...почитай на досуге...националисты пишут...

[sergey007]

Героев в гражданской войне не бывает!! Ни Колчак, ни Деникин к званию героя России не представлены..
А то, что идет переосмысление нашего недавнего прошлого, так это нормально..)) Или вам приятнее держаться за прежние коммунистические мифы?
И потом, сравнивать Колчака и Деникина с Бандерой - некорректно.. Не тот масштаб личности..)

А Бандера в Вашем понимании, типа Чекотилы

[ALKA]

Это те факты, которые так требуют, оппоненты.Тебя интересует политическая программа движения?

Это ты нам выдал факты ? гм..где немцы пишут о немцах: "они дураки".

политическая платформа предусматривает самоопределение Крыма в современной Украине.Пункт 7 помнишь ?

Короче куда не плюнь с сторону УПЫ полная лажа...

[Guardian7]

[капитан]

Ты что, Алка не читал?

Застава командира Цигана, виконуючи охорону, перевела бій з німцями
біля місцевості Яполоть, бій тривав 45 хвилин. Розбитий ворог, втікаючи, залишив
10 власних трупів. Здобуто два тяжкі кулемети, один легкий, три МП,
три короткі пістолі, 7 крісів, 15 гранат, понад 2000 амуніції та спалено два авта.
Власні втрати двох легко ранених.

5) Розбито німців Рафалівської станиці.
6) Розбито групу німців з Костополя.
7) Внаслідок паніки, яка витворилася в станиці Степань, німці підпалили
село і опустили його 18 липня.
Ніччю 19 липня відділ під командою Вороного знищив в Степані укріплен
і становища та спалив і висадив в повітря ті будинки, які були місцем постою
і оборони для німців.
8) Власні втрати 18 вбитих і 17 ранених.

Активные действия немцев в районах базирования УПА не отражены и на немецких картах антипартизанской деятельности в период 1943-44 годов

National Archives and Records Administration RG 242 — http://www.ushmm.org/research/collections/search/ph_catalog.php Рисунки 59462 −59481

[sergey007]

http://www.history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/14.pdf



между немцами и УПа была достигнута договоренность что первые едут на фронт а бандеровцы занимают их место в тылу...украинцам был переданы 2 миномета...стр 192


между прочим на украинском...почитай на досуге...националисты пишут...

Спасибо, довольно объективно. Правда я быстро просмотрел.
Только зря предложения выдергиваешь, лучше читать все

[Fakt]

А Бандера в Вашем понимании, типа Чекотилы

1 к 1.

[Фэй]

Как это в Гражданскую героев не бывает. Призываете примирится. Тоже цветочки к могилке Маннергейма или сразу же как Рейган к могилке солдат СС???

Да нет, тот же масштаб.

Нет, но масштаб все-таки не тот..
Я не спорю с тем, что на территории ЗУ практически шла гражданская война и во время германской оккупации и после, поскольку местных жителей - поляков, украинцев, русских от рук бандеровцев погибло больше, чем немцев или советских офицеров...
Масштаб деятельности бандеровских группировок был значительно меньше потому, что им во время оккупации не противостояла никакая конкретная сила.. Эти силы воевали между собой - СА и Германия..
Но как только эта сила появилась и выступила после войны конкретно против бандеровцев - они сдулись...
Ясно дело, что против военных воевать сложнее, чем вешать мирных..
Это была гражданская война, но более мелкого масштаба, чем в России..
А за убийство соотечественников медалей не дают и "героя" тоже..

[РА]

И мирное население подвергалось репрессиям, в том числе, причем с обоих сторон.

РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами. Учите матчасть.

А где же Вы лет двадцать назад были, с честью белого офицера При советской власти, это были враги, а у врагов нет чести, или Вас в другой стране вырастили?

Разве я высказал свое отношение к Колчаку или Деникину? Переходим к личности оппонента при отсутствии аргументов? Знакомый прием.

[sergey007]

Это ты нам выдал факты ? гм..где немцы пишут о немцах: "они дураки".

политическая платформа предусматривает самоопределение Крыма в современной Украине.Пункт 7 помнишь ?

Короче куда не плюнь с сторону УПЫ полная лажа...

Факты, я тебе подчеркнул ( это где боевые действия против немцев)
А что ты к Крыму прицепился? Ну помню я пункт 7, и что? Где то я писал, что подписываюсь под любым действием, словом, Бандеры?

[Фэй]

А Бандера в Вашем понимании, типа Чекотилы

Хуже..((
Чикатило банальный уголовник.. А Бандера ради своих утопических идей столько народу загубил, что никакому чикатиле в подметки не сгодится..((

[sergey007]

РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами. Учите матчасть.



Разве я высказал свое отношение к Колчаку или Деникину? Переходим к личности оппонента при отсутствии аргументов? Знакомый прием.

Ваша способность пользоваться Гуглом, похвальна Правда, тем крестьянам которые поддерживали либо белых, либо красных и за это были расстреляны, от этого не легче.
Вы высказали, понятие офицерская честь к белым офицерам, а это еще совсем недавно, были не совместимые вещи.
К личности, не переходил

[sergey007]

Хуже..((
Чикатило банальный уголовник.. А Бандера ради своих утопических идей столько народу загубил, что никакому чикатиле в подметки не сгодится..((

Ну если сейчас Украина независимое государство, значит не такие и утопические

[Fakt]

Ну если сейчас Украина независимое государство, значит не такие и утопические

Какое,какое государство.Уточните.

[saper85]

И мирное население подвергалось репрессиям, в том числе, причем с обоих сторон.

После раскола ОУН-Бандеры на ЗЧ ОУН и "двийкарив" По указанию Бандеры в 1948-50 гг. в различных звеньях ОУН-б была проведена «чистка» от сторонников Лебедя и других оппозиционеров. «Чистку» проводили руководители СБ Матвиейко и Кашуба. Агент советской разведки «Зоряний» сообщал, что для допросов подозреваемых и идейных оппонентов в Егерской казарме вблизи городка Миттенвальде была оборудована специальная камера пыток. Часть, прошедших через эту камеру, получила безымянные могилы под бетонным полом или в стенах казармы (Справка СБУ № 113// В/ч Є-6251, спр. 11780, Т. 1, арк. 117).

Руководитель оуновского подполья в Украине Васыль Кук в июле 1950 года с горечью писал за кордон: «Очень понурый и отталкивающий образ представляет из себя украинский политический партийный лагерь. Основной тон – это партийная грызня, наихудшего тона ругня, очернение каждого не своего» (Мудрик-Мечник С. Закордонні частини ОУН: внутрішні справи і діяльність в еміграції, Львів, 1996, с. 36.). В том же году Кук-«Лемиш» издал директиву о снятии имени Бандеры с лозунгов подполья и о запрете называться бандеровцами (ГДА СБУ, Ф.2, оп. 70, спр.3, арк. 180.//«Двобій без компромісів», К., 2007 р.), что, кстати, свидетельствовало об истинном отношении большинства местного населения к бандеровцам.

[ALKA]

Спасибо, довольно объективно. Правда я быстро просмотрел.
Только зря предложения выдергиваешь, лучше читать все

Твои последние посты ни о чем...заполняешь паузы ? есть что сказать по существу ?

зы.Надеюсь уже не будешь настаивать что пытался подсунуть липу ?

Оттуда же: Конец 43-го
Взятый руководством ОУН и УПа курс на фактическое уклонение от боев с немцами позволило наладить контакты с немецкой администрацией..стр 191

Где война с немцами ?Где ? Несколько стычек по разграблению складов ?...но ведь Героям нужно было сало !!! Голод не тетка.Смешно для типа 100000 "армии"

[фокс]

Нет, но масштаб все-таки не тот..
Я не спорю с тем, что на территории ЗУ практически шла гражданская война и во время германской оккупации и после, поскольку местных жителей - поляков, украинцев, русских от рук бандеровцев погибло больше, чем немцев или советских офицеров...
Масштаб деятельности бандеровских группировок был значительно меньше потому, что им во время оккупации не противостояла никакая конкретная сила.. Эти силы воевали между собой - СА и Германия..
Но как только эта сила появилась и выступила после войны конкретно против бандеровцев - они сдулись...
Ясно дело, что против военных воевать сложнее, чем вешать мирных..
Это была гражданская война, но более мелкого масштаба, чем в России..
А за убийство соотечественников медалей не дают и "героя" тоже..

За масштабами, Вы упустили один момент. Гражданская война - это классовая война.

В нашем случае воевали буржуазия (Колчак, Гитлер, Петлюра, Пилсудский, Деникин, Бандера и др.) против пролетариата, против первого в мировой истории пролетарского государства .

Да и воевала на стороне пролетариата не обстрактная абривиатура СА, а конкретно - РККА , т, е. рабоче крестьянская Красная Армия. Почувствуйте разницу. СА сдала первое пролетарское государство буржуазии без боя.


Но я вижу, что и сегодня от сторонников Бандеры экономической программы не дождусь... как и их отношения к собственности , заводам построенным пролетариатом=народом Украины при СССР... Что они с этим богатством собирались делать???

[Фэй]

Ну если сейчас Украина независимое государство, значит не такие и утопические

В этом нет никакой заслуги Бандеры... Писала уже об этом..


https://forumodua.com/showpost.php?p=9363669&postcount=1528

[РА]

Правда, тем крестьянам которые поддерживали либо белых, либо красных и за это были расстреляны, от этого не легче.

Те, кто это совершил без суда и следствия наказаны и к званию героя не представлены. В отличии от.

Вы высказали, понятие офицерская честь к белым офицерам, а это еще совсем недавно, были не совместимые вещи.

Это кто Вам такое сказал?

К личности, не переходил

Ну да, конечно.
И вообще, тема о другом. Ближе к теме, например, об офицерской чести Бандеры поведайте.

[Фэй]

За масштабами, Вы упустили один момент. Гражданская война - это классовая война.

В нашем случае воевали буржуазия (Колчак, Гитлер, Петлюра, Пилсудский, Деникин, Бандера и др.) против пролетариата, против первого в мировой истории пролетарского государства .

Да и воевала на стороне пролетариата не обстрактная абривиатура СА, а конкретно - РККА , т, е. рабоче крестьянская Красная Армия. Почувствуйте разницу. СА сдала первое пролетарское государство буржуазии без боя.

Не совсем так.. Гражданская война - это когда граждане одной и той же страны воюют друг против друга..
Причина и идеи этой войны - это уже вторично..
Поведение бандеровских формирований укладывается в рамки гражданской войны, поскольку они сначала воевали с советскими партизанами, на стороне немцев, потом просто с народом, который встал на сторону Советов..
А также они воевали между собой, выясняя чья идея о независимости Украины более приемлемая...
Это настоящая гражданская война..