Невывоз мусора!

[Richard]

разница в том что у СОЮЗа был укомплектован парк машин а новичкам пришлось это все закупать и деньги ушли в ..... трубу короче, а их можно было пусть на ремонт дорог к примеру (у нас же просто идеальные дороги)
п.с. мне тоже пофиг кто у меня вывозит мусор но бесит расфуфыривание денег ( и моих в том числе)

Ну с одной строны - да, затраты на первоначальное оснащение мусороуборочной кампании несравнимы с вариантом использования суббодрядчика. Но, с другой стороны - ведь раньше вся прибыль, получаемая от вывоза мусора, оседала в кармане г-на Маркова. Сейчас она идет в городскую казну. Что доходит до казны, и доходит ли вообще - это конечно вопрос, ответ на который мы вряд ли узнаем, но теоретически так должно быть. Рано или поздно прибыль, приносимая Одесскоммунтрансу, покроет затраты на технику, и в последствии может использоваться на тот же ремонт городских дорог.
Помните историю с эвакуаторами? Тогда Гурвицу многие справедливо вменяли в вину тот факт, что эвакуацией занималась какая-то непонятная частная контора "Паркинг Люкс", которая в городской бюджет перечисляла сущие копейки. С мусором же сейчас ситуация в точности до наоборот. Мусор - история вечная, он будет всегда, его никто не запретит, как получилось с эвакуацией, значит на нем делать деньги можно до бесконечности. Не знаю, чем Гурвиц руководствовался при принятии решения по мусору, думаю, что личные мотивы насолить Маркову все же превалировали над желанием пополнить городскую казну, но то что он создал дополнительный источник доходов городу - это факт.

[Наххал]

Ну с одной строны - да, затраты на первоначальное оснащение мусороуборочной кампании несравнимы с вариантом использования суббодрядчика. Но, с другой стороны - ведь раньше вся прибыль, получаемая от вывоза мусора, оседала в кармане г-на Маркова. Сейчас она идет в городскую казну. Что доходит до казны, и доходит ли вообще - это конечно вопрос, ответ на который мы вряд ли узнаем, но теоретически так должно быть. Рано или поздно прибыль, приносимая Одесскоммунтрансу, покроет затраты на технику, и в последствии может использоваться на тот же ремонт городских дорог.
Помните историю с эвакуаторами? Тогда Гурвицу многие справедливо вменяли в вину тот факт, что эвакуацией занималась какая-то непонятная частная контора "Паркинг Люкс", которая в городской бюджет перечисляла сущие копейки. С мусором же сейчас ситуация в точности до наоборот. Мусор - история вечная, он будет всегда, его никто не запретит, как получилось с эвакуацией, значит на нем делать деньги можно до бесконечности. Не знаю, чем Гурвиц руководствовался при принятии решения по мусору, думаю, что личные мотивы насолить Маркову все же превалировали над желанием пополнить городскую казну, но то что он создал дополнительный источник доходов городу - это факт.

Вы же вроде вполне трезвомыслящий человек, я бы даже сказал , не глупый человек, что ж вы так наивно полагаете, что у города появился еще один источник доходов ? Ведь вы же сами тут пишите, а уж , как остальные пишут , что при таких тарифах не доходы, а сплошь и рядом только лишние расходы . А ведь еще надо рассчитаться за контейнера, а еще за мусороуборочные машины, а еще надо разобраться кому досталась на самом деле свалка. Что то никакой прозрачной информации по всем этим вопросам нигде нет. То есть, можно услышать , что Марков негодяй и трупы животных на свалке нашли, но что и как на самом деле и как оно там сейчас происходит не слышно почему то. Скорее всего и вы и я получили в итоге еще один "Одесса - паркинг", только теперь зарабатывать будут не на машинах, а на мусоре.

[Richard]

Скорее всего и вы и я получили в итоге еще один "Одесса - паркинг", только теперь зарабатывать будут не на машинах, а на мусоре.

Ну вот видите, зарабатывать на мусоре все-таки будут? Кто будет-то? При данном положении дел зарабатывать будет коммунальное предприятие, т.е. город. По поводу тарифов, времени окупаемости и прочего - ни я, ни вы не имеете информации о достоверных цифрах, так что говорить об этом не имеет никакого смысла Но не думаю, что г-н Марков был таким альтруистом, что занимался вывозом мусора за свой счет, доплачивая городу из своего кармана. Раз он так бъется за него, значит дело это прибыльное.

[Наххал]

Ну вот видите, зарабатывать на мусоре все-таки будут? Кто будет-то? При данном положении дел зарабатывать будет коммунальное предприятие, т.е. город. По поводу тарифов, времени окупаемости и прочего - ни я, ни вы не имеете информации о достоверных цифрах, так что говорить об этом не имеет никакого смысла Но не думаю, что г-н Марков был таким альтруистом, что занимался вывозом мусора за свой счет, доплачивая городу из своего кармана. Раз он так бъется за него, значит дело это прибыльное.

а на мусоре всегда зарабатывали и Марков бьется за это дело, правильно, потому что прибыль получал и не ныл, что инфляция и кризис, ему хватало, а как только к этому делу лапы приложил гурвиц, так сразу почему то стали начинаться разговоры о том, что денег не хватает, тариф надо повысить итд итп. Вот и думайте еще раз хорошенько, что от этого всего выигрываем мы с вами ?

[Richard]

а на мусоре всегда зарабатывали и Марков бьется за это дело, правильно, потому что прибыль получал и не ныл, что инфляция и кризис, ему хватало, а как только к этому делу лапы приложил гурвиц, так сразу почему то стали начинаться разговоры о том, что денег не хватает, тариф надо повысить итд итп. Вот и думайте еще раз хорошенько, что от этого всего выигрываем мы с вами ?

Нахал, Марков не ныл потому что вывоз мусора ДОТИРОВАЛСЯ городом, разве вы об этом не знали? 6.50 платили мы с вами, и n-ую сумму доплачивал городской бюджет. Поэтому Марков сидел и не жужжал. Похоже сейчас дотации решили свети к минимуму.

[Наххал]

Нахал, Марков не ныл потому что вывоз мусора ДОТИРОВАЛСЯ городом, разве вы об этом не знали? 6.50 платили мы с вами, и n-ую сумму доплачивал городской бюджет. Поэтому Марков сидел и не жужжал. Похоже сейчас дотации решили свети к минимуму.

врядли, скорее всего, просто сейчас деньги отводимые на дотации стало легче красть гурвицу вот и все. Просто сядьте и подсчитайте минусы и плюсы от того, что произошло. Какие плюсы получил с этого гурвиц, насолить Маркову, украсть у него бизнес, уменьшить его финансирование, ослабить серьезную оппозицию, получить возможность новых откатов и взяток, а что получили одесситы ?

[Пантерочка]

врядли, скорее всего, просто сейчас деньги отводимые на дотации стало легче красть гурвицу вот и все. Просто сядьте и подсчитайте минусы и плюсы от того, что произошло. Какие плюсы получил с этого гурвиц, насолить Маркову, украсть у него бизнес, уменьшить его финансирование, ослабить серьезную оппозицию, получить возможность новых откатов и взяток, а что получили одесситы ?

а одесситы получили горы мусора, неразбериху и истерию. короче шиш и без масла.

[Iaia]

Ну с одной строны - да, затраты на первоначальное оснащение мусороуборочной кампании несравнимы с вариантом использования суббодрядчика. Но, с другой стороны - ведь раньше вся прибыль, получаемая от вывоза мусора, оседала в кармане г-на Маркова. Сейчас она идет в городскую казну. Что доходит до казны, и доходит ли вообще - это конечно вопрос, ответ на который мы вряд ли узнаем, но теоретически так должно быть.... Не знаю, чем Гурвиц руководствовался при принятии решения по мусору, думаю, что личные мотивы насолить Маркову все же превалировали над желанием пополнить городскую казну, но то что он создал дополнительный источник доходов городу - это факт.

По моему сами себе противоречите...Вроде как должна деньги за вывоз мусора идти в казну города,а на самом деле не знаем куда..и вряд ли узнаем..И конечно же по тарифам,в Одессе гораздо выше тарифы,чем в том же Киеве!!Там не дали 2 года назад их поднять,а мы как всегда "пилотный город"!!Живем,не сильно возмущаемся,платим,как в Киеве пикеты не устраиваем...,значит можно еще поднять-инфляция...

[Аист79]

Ну вот видите, зарабатывать на мусоре все-таки будут? Кто будет-то? При данном положении дел зарабатывать будет коммунальное предприятие, т.е. город. По поводу тарифов, времени окупаемости и прочего - ни я, ни вы не имеете информации о достоверных цифрах, так что говорить об этом не имеет никакого смысла Но не думаю, что г-н Марков был таким альтруистом, что занимался вывозом мусора за свой счет, доплачивая городу из своего кармана. Раз он так бъется за него, значит дело это прибыльное.

Совершенно верно, вывоз мусора - дело прибыльное, иначе бы за него никто не брался.

Кроме того, расходы на вывоз твёрдых бытовых отходов составили 35 млн. грн.

Это из отчета гурвица за 2008 год.

С 2009 года ввели сбор 6,50 с человека за вывоз мусора. На форуме уже прикидывали сколько получается в год:
6,50 * 1.000.000 * 12 = 78 млн. гривен. (с учетом того, что за вывоз мусора начисляют даже на младенцев, а в частном секторе и ОСМД берут не 6,50, а больше).

То есть финансирование мусорщиков увеличилось в 2 раза, а качество с 2009 года заметно не улучшилось.

Кроме того, здесь говорили только про расходы (мусоровозы, контейнеры, зарплата) и не говорили о доходах от реализации вторичного сырья, извлекаемого из мусора (вспомните про бомжей на свалке, о которых так много говорили на КРУГе и РИАКе).

Какие финансовые потоки циркулируют между мэрией и мусоровывозящими компаниями, можно только гадать.

Из-за личной неприязни к Маркову гурвиц создал в городе мусорный кризис и вынужден был закупать новые мусоровозы и контейнеры, а теперь хочет переложить расплату за свои амбиции на одесситов.

[Iaia]

Совершенно верно, вывоз мусора - дело прибыльное, иначе бы за него никто не брался....Какие финансовые потоки циркулируют между мэрией и мусоровывозящими компаниями, можно только гадать.

Из-за личной неприязни к Маркову гурвиц создал в городе мусорный кризис и вынужден был закупать новые мусоровозы и контейнеры, а теперь хочет переложить расплату за свои амбиции на одесситов.

Вот-вот,а сколько людей в городе оплачивают мусор не только по месту прописки,а и по месту садово-огороднических домиков(там 10.50 с человека в месяц)-два раза в разных местах,если в домиках нет прописки(из личного опыта)!!

[BeSeDa]

(с учетом того, что за вывоз мусора начисляют даже на младенцев, а в частном секторе и ОСМД берут не 6,50, а больше).

а от младенцев мусора вы считаете нет?? чего только одни памперсы стоят. тоже самое и с частным сектором, у них количество мусора намного больше... к тому же на сборах СОНов, как раз наибольшее количество нареканий было от представителей жителей частного сектора. Так компания "Союз" не хотела забирать мусор с тех участков где плохое асфальтное покрытие, либо отсутствует вообще, не хотела заменять испорченные контейнера (поломанные колесики, прожженное дно и т.д), а также забирало мусор в ночное время, мешаю при этом жителям

[Люд-milka]

Вроде как должна деньги за вывоз мусора идти в казну города,а на самом деле не знаем куда..и вряд ли узнаем....

какая казна, простите?
Вы в собственную платежку заглянуть не пробовали?

[полковник1]

какая казна, простите?
Вы в собственную платежку заглянуть не пробовали?

А зачем? А поговорить?

[Наххал]

какая казна, простите?
Вы в собственную платежку заглянуть не пробовали?

у вас очень умело получается иногда притворяться человеком, который вообще ничего не знает и не понимает, ну , заглянет она в платежку, что она там увидит ? Куда пошли деньги уплаченные за вывоз мусора ? Richard, писал. что раньше все деньги за вывоз мусора забирало себе частное лицо, то есть Марков, а гурвиц, такой молодец, взял и перевел финансовые потоки за это в казну города, вот ему и задали вопрос, с чего он решил, что эти деньги действительно идут в казну, это раз, а во вторых, что ж при гурвице денег за вывоз стало резко не хватать ? Не смотря на дотации и прочее.

А зачем? А поговорить?

а вы показали бы личным примером, вместо флуда дали бы нормальный ответ.

[Richard]

Richard, писал. что раньше все деньги за вывоз мусора забирало себе частное лицо, то есть Марков, а гурвиц, такой молодец, взял и перевел финансовые потоки за это в казну города, вот ему и задали вопрос, с чего он решил, что эти деньги действительно идут в казну

ОМГ! Это Я задал такой вопрос. Новая организация вывоза мусора в идеальном плане (если у руля стоит нормальный мэр и чиновники) подразумевает под собой наполнение городской казны, а не кармана субподрядчика. Нахал, просто абстрагируйтесь от личности мэра и подумайте, что выгоднее - самому вывозить мусор и получать всю прибыль, или нанять д. Васю и отдавать прибыль ему? Гурвиц невечен. он уйдет, на его место придет другой. А мусоровозы и контейнеры как были, таки останутся в городской собственности - гурвиц с собой их не заберет.

что ж при гурвице денег за вывоз стало резко не хватать ? Не смотря на дотации и прочее.

Так их и сейчас НЕ ХВАТАЕТ. Существующие тарифы не покрывают себестоимость услуги. Раньше город дотировал Маркова, сейчас что, дотировать самих себя? Городские власти заимели в руки инструмент добывания денег. Дальше все зависит от того, как они им воспользуются. Можно пойти чисто популисткими методами - как сделал тот же Гурвиц с городским транпортом в свое первое пришествие - понизить, а то и вообще отменить тарифы на вывоз мусора. Первое время это даже может положительно сказаться на его рейтинге вплоть до того времени, как мусоровозы вместе с контейнерами не начнут пропадать с улиц из-за нехватки средств. А можно подойти к делу по-хозяйски - постараться минимизировать затраты коммунального предприятия - повыкидывать на кислород половину чиновников, перекладывающих бумажки с места на место, найти у себя аналоги зарубежных производителей (те же контейнеры - это что, ЭВМ? Да его любой одессский завод собирать может!) , да кучу разных вещей придумать можно. Было бы желание

[Аист79]

а от младенцев мусора вы считаете нет?? чего только одни памперсы стоят. тоже самое и с частным сектором, у них количество мусора намного больше... к тому же на сборах СОНов, как раз наибольшее количество нареканий было от представителей жителей частного сектора. Так компания "Союз" не хотела забирать мусор с тех участков где плохое асфальтное покрытие, либо отсутствует вообще, не хотела заменять испорченные контейнера (поломанные колесики, прожженное дно и т.д), а также забирало мусор в ночное время, мешаю при этом жителям

Я не говорил, что от младенцев нет мусора. Просто объяснил, почему в расчете взял цифру 1 млн. жителей. Эта цифра все равно будет приблизительной, потому что, как выясняется, некоторые жители платят 2 раза за вывоз в разных местах.
Для того, чтоб не возникало вопросов, которые вы поднимаете по поводу компании Союз, заключается ДОГОВОР.

[Аист79]

ОМГ! Это Я задал такой вопрос. Новая организация вывоза мусора в идеальном плане (если у руля стоит нормальный мэр и чиновники) подразумевает под собой наполнение городской казны, а не кармана субподрядчика. Нахал, просто абстрагируйтесь от личности мэра и подумайте, что выгоднее - самому вывозить мусор и получать всю прибыль, или нанять д. Васю и отдавать прибыль ему? Гурвиц невечен. он уйдет, на его место придет другой. А мусоровозы и контейнеры как были, таки останутся в городской собственности - гурвиц с собой их не заберет.


Так их и сейчас НЕ ХВАТАЕТ. Существующие тарифы не покрывают себестоимость услуги. Раньше город дотировал Маркова, сейчас что, дотировать самих себя? Городские власти заимели в руки инструмент добывания денег. Дальше все зависит от того, как они им воспользуются. Можно пойти чисто популисткими методами - как сделал тот же Гурвиц с городским транпортом в свое первое пришествие - понизить, а то и вообще отменить тарифы на вывоз мусора. Первое время это даже может положительно сказаться на его рейтинге вплоть до того времени, как мусоровозы вместе с контейнерами не начнут пропадать с улиц из-за нехватки средств. А можно подойти к делу по-хозяйски - постараться минимизировать затраты коммунального предприятия - повыкидывать на кислород половину чиновников, перекладывающих бумажки с места на место, найти у себя аналоги зарубежных производителей (те же контейнеры - это что, ЭВМ? Да его любой одессский завод собирать может!) , да кучу разных вещей придумать можно. Было бы желание

Richard, так что получается? Марков работал за 6,50 и умудрялся получать прибыль. А поставили вместо Маркова Одескомунтранс и тариф сразу стал убыточным?

[Richard]

Richard, так что получается? Марков работал за 6,50 и умудрялся получать прибыль. А поставили вместо Маркова Одескомунтранс и тариф сразу стал убыточным?

Ну люди, вы решили меня из себя вывести сегодня? Тяжело страничку назад почитать? Марков получал НЕ 6.50!!!! 6.50 платили мы с вами ему, остальную сумму за нас платил ГОРОД!

[aliaodessa]

Richard, так что получается? Марков работал за 6,50 и умудрялся получать прибыль. А поставили вместо Маркова Одескомунтранс и тариф сразу стал убыточным?

Марков работал за ГАРАНТИРОВАННЫЕ деньги
Вне зависимости платит население или не платит годами...из бюджета деньги перечислялись в 100% обьеме Маркову..
А сейчас - никто не говорит об убыточности или поднятии тарифов - кроме пользователей ..кстати..

[Iaia]

какая казна, простите?
Вы в собственную платежку заглянуть не пробовали?

При чем лично моя платежка,если бы вы прочитали бы мою цитату из поста
#4648,я там цитировала Richarda(его пост #4641)!!!Не поставила кавычки,а точки до и после слов Richarda!!Хотя вы и так все видели...Тогда абсолютна не понятна и не уместна ваша реплика про платежку?!?!

А зачем? А поговорить?

А вы тоже предыдущие посты не читаете??Или это к вам "А поговорить?"