Ювенальная Юстиция

[antant]

Открой занавес тайны)-ну чё те жалко?Ну расскажи в конце-концов Что же такое ювенальная юстиция и почему она есть благо?

А вам не приходило в голову, что Gammy Bear возможно один из тех "грандоедов", которые так пытаются пропихнуть ЮЮ в Украине под любым соусом?
Или может у него какой другой интерес в этом деле.
По-другому объяснить такое рвение к ЮЮ невозможно. Первый раз вижу человека, который типа искренне так настойчиво и главное высокомерно - "И мне искренне жаль, если вы не понимаете, что такое государство" - поливает всех грязью, в т.ч. государство, в котором он сам живет. Лишь бы ЮЮ оправдать.
А что еще показательно - всех верующих (не говорю о сектах типа свидетелей иеговы) - сниходительно называет - "а, верующий, ну все понятно".

3 явных доказательства, что Gammy Bear - "грандоед" или из приближенных к ним:
1) оправдывает ЮЮ любыми способами
2) поливает грязью Православную церковь и верующих
3) поливает грязью всех, кто имеет отрицательное мнение о ЮЮ - одна из тактик ювеналов - внести раздор среди людей, кто против ЮЮ

Одна из причин, почему в Украине, слава Богу, пока буксует ЮЮ - у нас сильные позиции православной церкви, которая этому не очень сильно, но сопротивляется.

Предлагаю больше не обращать на него внимания и впустую тратить время, пусть отрабатывает гранды в другом месте.

[ЛенчиK]

Предлагаю больше не обращать на него внимания и впустую тратить время, пусть отрабатывает гранды в другом месте.

Не могу согласиться. Мнение "противной" стороны - освежает дискуссию, так сказать, дает ей свежей крови.... так что...
не покидай нас, Резиновый Мишка, мы будем скучать без тебя
Только, хотелось бы, так сказать.... по существу заданных вопросов......

[antant]

Не могу согласиться. Мнение "противной" стороны - освежает дискуссию, так сказать, дает ей свежей крови.... так что...

Ну если для вас высокомерное поливание грязью и выражения типа на всех, кто здесь присутствует, в т.ч. и на вас - цитата "В теме только два типа пользователей - те, кто ненавидит запад (перебрались из Политики) и мамы, которым хочется остроты в жизни, вот и обсуждают иностранные страшилки. Оба типа понятия не имеют об ювенальной юстиции " - свежая кровь, то сказать нечего...

[dmytrolab]

А, ясно

[4е]

А вам не приходило в голову, что Gammy Bear возможно один из тех "грандоедов", которые так пытаются пропихнуть ЮЮ в Украине под любым соусом?
Или может у него какой другой интерес в этом деле.
По-другому объяснить такое рвение к ЮЮ невозможно. Первый раз вижу человека, который типа искренне так настойчиво и главное высокомерно - "И мне искренне жаль, если вы не понимаете, что такое государство" - поливает всех грязью, в т.ч. государство, в котором он сам живет. Лишь бы ЮЮ оправдать.
А что еще показательно - всех верующих (не говорю о сектах типа свидетелей иеговы) - сниходительно называет - "а, верующий, ну все понятно".

3 явных доказательства, что Gammy Bear - "грандоед" или из приближенных к ним:
1) оправдывает ЮЮ любыми способами
2) поливает грязью Православную церковь и верующих
3) поливает грязью всех, кто имеет отрицательное мнение о ЮЮ - одна из тактик ювеналов - внести раздор среди людей, кто против ЮЮ

Предлагаю больше не обращать на него внимания и впустую тратить время, пусть отрабатывает гранды в другом месте.

Или его мнение просто отлично от твоего?
Поливания грязью не заметила вообще.

3 явыных доказательства - явно позабавили.

Одна из причин, почему в Украине, слава Богу, пока буксует ЮЮ - у нас сильные позиции православной церкви, которая этому не очень сильно, но сопротивляется.

я думаю есть еще пара-тройка причин, более весомых.

и все-таки никто не ответил:

А можно вопрос: кроме документа "КОНЦЕПЦІЯ розвитку ювенальної юстиції в Україні" законодательно что-то уже принято?
Есть поводы начать обоснованно нервничать?

[Gammy Bear]

4e, спасибо
antan, с нами Путин и Христос - это и про вас тоже, как я понимаю))) (сказал я, закусывая очередным грантом)

[Мамааа]

Мне кажется идея здравая - не унижать ребенка успеваемостью, не забивать его, что вот он такой неудачник, все у него плохо, а Джон вот такой молодец получил хорошую оценку. Вспоминаю, как это было у нас в школе, где были постоянные разборы за эти оценки и при том отличников нелюбили и нередко навешивали тумаков те самые двоечники. Зачем это делать?

На самом деле в школе мутузят не отличников/двоечников, а задир или морально слабых. А это сокрытием оценок не прикроешь.
Но это мало относится к ЮЮ.
По сабжу хотелось бы еще раз сказать, что лучше бы ЮЮ занималась детьми улицы, а не лезла во все семьи подряд со своими "благими намерениями". Больше пользы было бы.

[ЛенчиK]

и все-таки никто не ответил:

А можно вопрос: кроме документа "КОНЦЕПЦІЯ розвитку ювенальної юстиції в Україні" законодательно что-то уже принято?
Есть поводы начать обоснованно нервничать?

Концепция еще тоже не принята.... у нас сильные позиции православной церкви.
А нервничать - не стоит. Поберегите здоровье. Надо просто предпринимать действенный шаги, или хотя-бы что-нибудь делать. А от нервов - только расстройства бывают

Gammy Bear

4e, спасибо
antan, с нами Путин и Христос - это и про вас тоже, как я понимаю))) (сказал я, закусывая очередным грантом)

Это, я так понимаю, ответ на вопрос чем вас так ЮЮ привлекает? Исчерпывающе-убедительно! Я прям скоро с вами, в сторонники ЮЮ переметнусь!

[Мамааа]

Во всей теме у сторонников ЮЮ так и не нашла веских аргументов - зачем же она всё-таки нужна?

[ЛенчиK]

На самом деле в школе мутузят не отличников/двоечников, а задир или морально слабых. А это сокрытием оценок не прикроешь.
Но это мало относится к ЮЮ.

На самом деле, вы абсолютно правы - мутузят не за оценки.
Может, в Канаде - это сильно детей обижает, и наносит им психологическую травму, когда говорят, что ты - лентяй, не подготовился к уроку..... а потом, в качестве замечательных достижений приводят примеры, как ТАМ не надо экзамены сдавать при поступлении в ВУЗы....
Просто, на самом деле - любую идею или действо можно представить с разных сторон - умеючи... Хотите - сделаем как благо, а хотите - преподнесем с самой незавидной стороны.
На то мы и думать можем, чтобы различать - с какой стороны смотреть на вещи.... А может, стоит и не с одной стороны... может, стоит обойти вокруг, изучить проблему, ознакомиться с ней в объеме?
Да только некоторым приятнее лелеять свои детские воспоминания.....

По сабжу хотелось бы еще раз сказать, что лучше бы ЮЮ занималась детьми улицы, а не лезла во все семьи подряд со своими "благими намерениями". Больше пользы было бы.

Именно в этой связи и возмущает попытка введения ЮЮ - ибо, как практика показывает - "благодетелям" до лампочки проблемы детей, у которых они есть (эти самые проблемы) - лезут именно туда, где этих проблем нет...

[sid@merlin]

Во всей теме у сторонников ЮЮ так и не нашла веских аргументов - зачем же она всё-таки нужна?

в связи с свободным предпринимательством, социальным дарвинизмом, западным укладом жизни, "обществом потребления" люди (производительное население) становятся рабами, но не де юре, а де-факто, опосредованно, через кредиты, контракты, отсутствие работы и тд.

поэтому у родителей будет все меньше и меньше времени заниматься детьми. а в идеале его не должно быть вообще, для того, чтобы школа могла зомбировать будущих свободных граждан, и не допускала тлетворного влияния родителей и пагубного воздействия семьи со своим традиционным славянским укладом на неокрепший детский ум.

для этого вирус свободы планируется внедрять с самого детства, "вы дети - субъект идеологии свободы, у вас есть права и можете их развивать уже сейчас, тренируясь на родителях."

ЮЮ нужна в том числе для дополнительного рычага влияния на людей ( в дополнения например к кредитам и законам) через то, что люди не могут отбросить (в отличие от квартиры в кредит) - своих детей.

но в свободном обществе ЮЮ действительно нужна, потому что все БУДЕТ как уже написано- дети будут ТАКИМИ, потому-что ТУДА и идет наше общество...

[Gammy Bear]

Во всей теме у сторонников ЮЮ так и не нашла веских аргументов - зачем же она всё-таки нужна?

Потому что мир изменился, и все поняли, что у детей есть права. И что они не соблюдаются при "старом подходе". ЛанаЛето по ТГиП имела отличные оценки, она расскажет подробнее

Как с женщинами и неграми. Считалось, что права им нафиг не нужны, а потом появился Мартин Лютер Кинг с феминистками и начали толкать обратные идеи. Прогрессивная общественность сначала возмутилась, как можно неграм и женщинам - гражданские права? Но прошло 50 лет и это стало само собой разумеющимся.

Запад развивается сам, он эволюционирует, он придумывает новые теории, внедряет их. А у нас нет никаких идей, все оттуда копируем. Если б не западные идеи, то и крепостное право не отменили бы, может. А и правда, зачем что-то менять? Работало же раньше. Так же и с детьми - росли же как-то, и счас вырастут, без ЮЮ. В этом отличие запада от нас - у нас нет желания развиваться.

По сути, весь источник нашего развития - это западные идеи. Петр 1, Ленин, Сталин, демократы - ВСЕ использовали западные идеи. Из "нашего" - только крепостное право, оброк да РПЦ))))

[Мамааа]

Все было продумано с самого начала.
Зная психолгию детей и возможные проблемы в семейных взаимоотношениях, очень просто сыграть на детской доверчивости.
У кого в подростковом возрасте не было проблем с родителями? Наверное у очень многих они были -то родители гулять не пустили, то отругали за двойку, то заставили на выходные на дачу тащиться, то друзья им видители не нравятся, то шмотку какую-то не захотели покупать... и так далее.
И вот вам ЮЮ, где "добрые" чужие дяди и тети "защитят" интересы подростка и накажут мерзких родителей-"тиранов". При такой поддержке извне, исход раскола в семье наболее вероятен.

[Frau Q]

Потому что мир изменился, и все поняли, что у детей есть права. И что они не соблюдаются при "старом подходе". ЛанаЛето по ТГиП имела отличные оценки, она расскажет подробнее

Как с женщинами и неграми. Считалось, что права им нафиг не нужны, а потом появился Мартин Лютер Кинг с феминистками и начали толкать обратные идеи. Прогрессивная общественность сначала возмутилась, как можно неграм и женщинам - гражданские права? Но прошло 50 лет и это стало само собой разумеющимся.

Запад развивается сам, он эволюционирует, он придумывает новые теории, внедряет их. А у нас нет никаких идей, все оттуда копируем. Если б не западные идеи, то и крепостное право не отменили бы, может. А и правда, зачем что-то менять? Работало же раньше. Так же и с детьми - росли же как-то, и счас вырастут, без ЮЮ. В этом отличие запада от нас - у нас нет желания развиваться.

что значит, все поняли, что у детей есть права? дети - это люди - это потомство, которое нужно воспитывать! и какие у них могут быть права, если они еще ничего не понимают в жизни -ведь все приходит со временем и воспитанием!!! женщины и чернокожие орали о правах не в возрасте 0-18 лет, а будучи гораздо старше, так что давай не будем сравнивать детей с женщинами и неграми!!!

[Gammy Bear]

что значит, все поняли, что у детей есть права? дети - это люди - это потомство, которое нужно воспитывать! и какие у них могут быть права, если они еще ничего не понимают в жизни -ведь все приходит со временем и воспитанием!!! женщины и чернокожие орали о правах не в возрасте 0-18 лет, а будучи гораздо старше, так что давай не будем сравнивать детей с женщинами и неграми!!!

Я и не пытаюсь их сравнивать, там миллион ньансов.

Но общий принцип такой - было одно представление О том, КАКИЕ у них есть права, а сейчас это представление - ДРУГОЕ.

Пока у нас матросы с кухарками резали буржуев, на западе некоторые люди сидели и думу думали, книжки писали, общественные организации создавали. И поменяли общественное мнение.

[Мамааа]

Потому что мир изменился, и все поняли, что у детей есть права. И что они не соблюдаются при "старом подходе". ЛанаЛето по ТГиП имела отличные оценки, она расскажет подробнее

Как с женщинами и неграми. Считалось, что права им нафиг не нужны, а потом появился Мартин Лютер Кинг с феминистками и начали толкать обратные идеи. Прогрессивная общественность сначала возмутилась, как можно неграм и женщинам - гражданские права? Но прошло 50 лет и это стало само собой разумеющимся.

Запад развивается сам, он эволюционирует, он придумывает новые теории, внедряет их. А у нас нет никаких идей, все оттуда копируем. Если б не западные идеи, то и крепостное право не отменили бы, может. А и правда, зачем что-то менять? Работало же раньше. Так же и с детьми - росли же как-то, и счас вырастут, без ЮЮ. В этом отличие запада от нас - у нас нет желания развиваться.

По сути, весь источник нашего развития - это западные идеи. Петр 1, Ленин, Сталин, демократы - ВСЕ использовали западные идеи. Из "нашего" - только крепостное право, оброк да РПЦ))))

А ты не помнишь по истории, что творилась на улицах Юга, когда неграм дали свободу? Убийства, насилие, грабеж, от того, что эти самые освобожденные вдруг негры не знали что им делать, куда идти и как жить. Прошли десятилетия, прежде чем некоторые из них все же нашли себе место в жизни. Но и до сих пор многие продолжают жить в нищите, мало чем отличающейся от той, когда они прибывали в рабстве. Разве кто-то позаботился о том чем они будут заниматься, прежде, чем дать им свободу?

[Serenada]

Пока у нас матросы с кухарками резали буржуев, на западе некоторые люди сидели и думу думали, книжки писали, общественные организации создавали. И поменяли общественное мнение.

- ой да ладно, а перед этим эти люди на западе ведьм сжигали на кострах, истребляли порабощали туземцев в колониях, истребляли индейцев и так далее. Потом устали и начали книжечки писать, мимоходом бомбя Ирак, Югославию...

[ЛенчиK]

но в свободном обществе ЮЮ действительно нужна, потому что все БУДЕТ как уже написано- дети будут ТАКИМИ, потому-что ТУДА и идет наше общество...

наше общество ТУДА не идет! Его туда на аркане тащат чиновники-грантоеды. Мы что - не члены нашего общества? Мы - ТУДА не хотим (посмотрите на голосовалку). и детей своих ТУДА не хотим отдавать.
Может, ЮЮ и нужна, да только не такая, как ТАМ!

[Gammy Bear]

А ты не помнишь по истории, что творилась на улицах Юга, когда неграм дали свободу? Убийства, насилие, грабеж, от того, что эти самые освобожденные вдруг негры не знали что им делать, куда идти и как жить. Прошли десятилетия, прежде чем некоторые из них все же нашли себе место в жизни. Но и до сих пор многие продолжают жить в нищите, мало чем отличающейся от той, когда они прибывали в рабстве. Разве кто-то позаботился о том чем они будут заниматься, прежде, чем дать им свободу?

И? В какое решение - оставить их в рабстве?)
Когда меняются правила в обществе, легких решений не бывает. И всегда предыдущая система может предложить в качестве своего козыря Стабильность и Понятность. Но это не единственное, что важно.

[Frau Q]

А ты не помнишь по истории, что творилась на улицах Юга, когда неграм дали свободу? Убийства, насилие, грабеж, от того, что эти самые освобожденные вдруг негры не знали что им делать, куда идти и как жить. Прошли десятилетия, прежде чем некоторые из них все же нашли себе место в жизни. Но и до сих пор многие продолжают жить в нищите, мало чем отличающейся от той, когда они прибывали в рабстве. Разве кто-то позаботился о том чем они будут заниматься, прежде, чем дать им свободу?

Вон Мэри Поппинс может рассказать, как живут свободные негры в ЮАР. У них подчинение в крови. Там нет ни одну более-менее нормальную должность не занимают чернокожие. Все они работают либо прислугой, либо разнорабочими.