Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Tankard]

В конце февраля Батый разделил свои силы. Один отряд подошел к Торжку и взял его после двухнедельной осады. Второй отряд, во главе с полководцем Бурундаем, атаковал войска Юрия Всеволодовича. 4 марта на берегах Сити произошла «сеча зла», в которой русские были разбиты наголову. Великий князь Юрий пал в бою, а Василько Ростовский, в свое время не доехавший до Калки, попал в плен и был предан смерти.
После этого монголы пошли было на Новгород, но, не дойдя до него всего ста верст, неожиданно повернули на юг. Почему монголы отказались от возможности разграбить богатый торговый город, до сих пор остается загадкой. Возможно, понесшие большие потери монголы испугались мощных новгородских укреплений. А может быть, они решили, что не найдут в Новгородской земле, всегда ввозившей зерно из Владимирского княжества, достаточного количества пропитания? Или их остановила весенняя распутица, превратившая дороги в непроходимое месиво? Ответа на этот вопрос мы не знаем.
Через несколько лет монголы обложили Новгород данью. Причем помог им это сделать не кто иной, как князь Александр Невский, причисленный позднее к лику святых. Когда новгородцы перебили прибывших в Новгород баскаков (монгольских сборщиков дани), Александр Невский прибыл в город со своими дружинниками и быстро подавил бунт, казнив всех зачинщиков. После этого он помог монголам провести первую в истории России перепись населения, необходимую для нужд сбора дани.

Разорение Суздаля монголами.
Александр, прославившийся своими победами над немцами и шведами, активно сотрудничал с монголами и, получив от них ярлык на великое княжество Владимирское, сам подавлял все антимонгольские выступления. Видимо, он не верил в то, что Русь может победить монголов. Позднее его политику сотрудничества с завоевателями продолжили московские князья, собиравшие для монголов дань с русских земель (за определенный процент) и помогавшие монголам в их карательных экспедициях. Другой позиции придерживались тверские князья, несколько раз возглавлявшие народные восстания против монгольского ига.

В конце ноября монголы осадили Киев. После многодневного штурма они 6 декабря ворвались в город. Защитники Киева сражались за каждый квартал, но в конце концов были вынуждены отступить к Десятинной церкви. Церковь рухнула, погребя под своими обломками последних защитников Киева. По одной версии, ее разрушили монголы, по другой, церковь не выдержала огромной массы киевлян, искавших убежища на ее крыше. Воевода Дмитр попал в плен к монголам, но те даровали ему свободу за его беспримерное мужество.

Такие вот разные истории. Неудивительно, что до нашествия татаро-монгол Киев был великим городом, а о Москве никто и не слыхал, а после Москва поднялась.

[самимынеместные]

http://vlalut.narod.ru/12.html








Аааааа вот почему украинцы называли москвичей москалями:

Москаль, Москальчук, Московлюк
москэуле - татар. "москвич", moskovali - турецк. т.с., москвалы - карачаевобалк. т.с. (во всех языках во времена средневековья "московит")
(С)
Нет бы по славянски говорить москвич, так нет, на ридную татарскую тянуло: москауле.

Зачем так усложнять?Москаль и все

[Сибирь]

Такие вот разные истории. Неудивительно, что до нашествия татаро-монгол Киев был великим городом, а о Москве никто и не слыхал, а после Москва поднялась.

В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил его в Киеве.

Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. Так, в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую орду в Грюнвальдской битве).

то есть, Киев-- это Орда,
тут живёт Тохтомыш и сын Тохтомыша,

[Сибирь]

Зачем так усложнять?Москаль и все

от ридной татарськой мовы отрекаешься?
от ридной татарской нэньки отрекаешься?

[Tankard]

В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил его в Киеве.

Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. Так, в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую орду в Грюнвальдской битве).

то есть, Киев-- это Орда,
тут живёт Тохтомыш и сын Тохтомыша,

Но только, чтобы Киев стал частью Орды монголам пришлось перебить всех киевлян. А московские князья добровольно помогали монголам дань собирать.

[ALKA]

Спор Сибири с Танкардом кто более "татаристей" легко разрешим...и Киев и Москва были землей одного народа...про Тернополь умолчу...

[самимынеместные]

от ридной татарськой мовы отрекаешься?
от ридной татарской нэньки отрекаешься?

Сколько вы уже здесь чуши нагородили,что в переплевками с вами заниматься,себя не уважать.Извините,если,что не так.

[Сибирь]

Но только, чтобы Киев стал частью Орды монголам пришлось перебить всех киевлян. А московские князья добровольно помогали монголам дань собирать.

то есть, перебить русских киевлян.

а когда пришла литва-- все очень хорошо и дружно жили.

а Русь в это время...

1262 г.: народное восстание в землях Великого княжества Владимирского привело к отмене откупов татарской дани.

«Въ лето 6770 (1262). Избави Богъ от лютаго томленья бесурьменьскаго люди Ростовьския земля: вложи ярость въ сердца крестьяномъ, не терпяще насилья поганых, изволиша вечь, и выгнаша из городовъ, из Ростова, изъ Володимеря, ис Суждаля, изъ Ярославля. Окупахуть бо ти оканьнии бесурмене дани и от того велику пагубу людемъ творяхуть, роботяще резы и многы души крестьяньскыя раздно ведоша. Видевше же человколюбець Богъ, послуша моленья Матерня, избави люди своя от великыя беды. Томь же лете оубиша Изосиму преступника, то бе мнихъ образомь точью, сотоне съсудъ; бе бо пьяница и студословець, празнословець и кощюньникъ, конечное же отвержеся Христа и бысть бесерменинъ, вступивъ в прелесть лжаго пророка Ма[х]меда; бе бо тогда Титямъ приехалъ отъ цесаря Татарьского, именемъ Кутлубии, золъ сый бесурменинъ, того поспехомъ оканный лишеникъ творяше хрестьяномъ велику досаду, кресту и святымъ церквамъ поругаяся; егда же люди на врагы своя двигшася на бесурмены, изгнаша, иныхъ избиша, тогда и сего безаконного Зосиму оубиша в городе Ярославли, бе тело его ядь псомъ и ворономъ».

Лаврентьевская летопись. ПСРЛ. Т. 1. Стб. 476

1276 г.: ярославцы не пустили в город ханского посла, сопровождавшего князя Федора Ростиславича.

«Посол же поиде на Русь отъ царя къ граду Ярославлю, и прииде к граду с силою, и хотяше внити во градъ. Они же посла царева не послушаша и его [Федора Ростиславича] не прияша на стол его».

1282 г.: князь Дмитрий Александрович Переяславский не подчинился приказу хана Туда-Менгу о передаче великокняжеского ярлыка его младшему брату Андрею Александровичу Городецкому.

«Тое же зимы князь Андрей Александровичь, внукъ Ярославль, правнукъ Всеволожъ, меншей братъ великого князя Дмитрея Александровичя Володимерскаго, иде во Орду ко царю, ища себе княжениа великого подъ братомъ своимъ старейшимъ… и изпроси себе княжение великое Владимерское у царя подъ братомъ своимъ старейшимъ, великимъ княземъ Дмитриемъ Александровичемъ. И прииде ему весть изъ Руси, яко князь велики Дмитрей Александровичь собираеть рать и крепить градъ, не хощетъ цареву слову покоритися и съступитися великого княжениа по цареву слову».

Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 10. Стр. 159
Вел. Четии Минеи, собр. митр. Макарием. Сентябрь

1284 г.: князь Святослав Липовецкий напал на слободы ордынского баскака Ахмата в Курском княжестве.

«Въ лето 6792 (1284) два бесерменина изъ свободы въ другую идоста, а Руси съ ними боле 30 человекъ. Се же слышавъ Липецскии князь Святославъ, сдумавъ съ своими бояры и з дружиною, безъ Олговы думы, достерегся на пути, разбои сътвори. Саме же два братеника та утекоста, а Руси избилъ 25, да два бесерменина… Того же лета по велице дни въ неделю Фомину побегоста два братаника бесерменина х Курьску, наутриа въ понеделникъ розбежася вся свобода та, такоже и другая, и обе свободе те разбегостася бесерменскыя».

Симеоновская летопись. ПСРЛ. Т. 18. Стр. 79-81

1285 г.: князья Дмитрий Александрович Переяславский, Даниил Александрович Московский и Михаил Ярославич Тверской прогнали татарского «царевича», приведенного Андреем Александровичем Городецким.

«Князь Андреи приведе царевича, и много зла сътвори крестьяномъ. Дмитрии же, съчтався съ братьею, царевича прогна, а боляры Андреевы изнима».

Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, ч. 1. Стр. 246

1289 г.: жители Ростова изгнали из города татар.

«Въ лето 6797 (1289). Князь Дмитрий Борисовичь седе въ Ростове; умножи же ся тогда Татаръ въ Ростове, и гражане створше вече и изгнаша ихъ, а имение ихъ разграбиша».

Воскресенская летопись. ПСРЛ. Т. 7. Стр. 179

1293 г.: жители Твери выступили против татар.

«Въ лето 6801 (1293) бысть въ Русскои земли Дюденева рать… И оттоле въсхотеша [татары] ити на Тферь. Тогда велика бысть печаль Тферичемъ, понеже князя ихъ Михаила не бяше въ земли ихъ, но въ орде, и Тферичи целоваша крестъ, бояре къ чернымъ людемъ, такоже и черныя люди къ бояромъ, что стати съ единаго, битися съ Татары; бяше бо ся умножило людеи и прибеглыхъ въ Тфери и из ыныхъ княженеи и волостеи передъ ратью; къ тому же услышаша Тферичи своего князя Михаила идуща изъ орды, и възрадовашася вси людие… Татарове же и князь Андреи слышаша приездъ княжь Михаиловъ, не поидоша ратью къ Тфери, но поступиша на Волокъ…».

Симеоновская летопись. ПСРЛ. Т. 18. Стр. 82-83

[Tankard]

от ридной татарской нэньки отрекаешься?

А что Казань уже наша? Ну, хорошо. Вы от нее отрекаетесь, как я понял.

[Сибирь]

Спор Сибири с Танкардом кто более "татаристей" легко разрешим...и Киев и Москва были землей одного народа...про Тернополь умолчу...

ДА,

[Sklif]

ЦЕ ЯК НАЗИВАЄТЬСЯ???? (я про виділене). Але я забув, це ж "соратніца"
П.С. Всі "соратнікі" скромненько пропускають цей пост без уваги...

Ты уж извини за то, что смайлики убрал.
Вот это, выделенное

есть украинцы-- их предки дулебы, древляне, тиверцы, угры, хазары, венгры, болгары, гунны, хорваты.они говорят на чужом языке-- украинском,
их герои-- враги русского народа, (ну, за Шухевича еще долго икать - сами нарвались)
их традиции-- неприемлемы для русского народа,
их родина-- Карпаты (Угорские горы) и Австро-Угория.
это они убивали русских в концлагерях,это они проводили насильственную украинизацию,
это они -- побеждённые русским народом в ВОВ.

считаю абсолютно не соответствующим истине, о чем и написал Сибири в личку с просьбой пересмотреть отношение к сабжу.
Сложившиеся реалии важнее любых летописей, ИМХО, конечно

  Показать скрытый текст

сюда

А за соратников ты поаккуратнее, мой волынский собеседник.
Не то опять Борю Моисеева помяну, и без смайлика

[Сибирь]

Ты уж извини за то, что смайлики убрал.
Вот это, выделенное

считаю абсолютно не соответствующим истине, о чем и написал Сибири в личку с просьбой пересмотреть отношение к сабжу.
Сложившиеся реалии важнее любых летописей, ИМХО, конечно

  Показать скрытый текст

сюда

А за соратников ты поаккуратнее, мой волынский собеседник.
Не то опять Борю Моисеева помяну, и без смайлика

подтверждаю,
да, написал в личку.

но я не вижу ничего крамольного.

[Tankard]

Спор Сибири с Танкардом кто более "татаристей" легко разрешим...и Киев и Москва были землей одного народа...про Тернополь умолчу...

С каких это дел Москва роднее Киеву чем Галичина?

[ALKA]

С каких это дел Москва роднее Киеву чем Галичина?

С дня ,когда ты малыш произнес свои первые русские слова "мама я покакал"

[Tankard]

С дня ,когда ты малыш произнес свои первые русские слова "мама я покакал"

Надо же. Прям, веха в истории.

[Клоун]

Надо же. Прям, веха в истории.

эт не веха а куча

[white_bear2004]

Славное было совместное дружеское прошлое. Приятно вспоминать. Но какой толк от этой дружбы может быть в будущем - хоть убейте не представляю. Скупые сырьевые подачки, только сделают нас еще слабее и зависимее. Россия и сама не хочет развиваться и нам не даст. Так и будем дружить и вести друг друга как слепцы.

[Liubertas]

С дня ,когда ты малыш произнес свои первые русские слова "мама я покакал"

Ви це від киян дізналися? Що вже і Київ ісконно-посконно Росія ))

[Tankard]

Ви це від киян дізналися? Що вже і Київ ісконно-посконно Росія ))

Не исконно, товарищ определил момент вполне конкретно.

[ALKA]

Ви це від киян дізналися? Що вже і Київ ісконно-посконно Росія ))

Луибертас,вы в Киеве бывали вообще ? Стыдно сказать но там процентов 70-75 тоже какают по русски а 20-25 на украинском...преимуществеено те кто в Раде и на ТВ....