Россия и USA (противостояние)

[megawatt]

(так вот оно в чём дело...)

Дети погибают по неосторожности родителей, это факт.
Этим и другими вопросами в Америке занимаются очень серьезно.
Я, как представитель здравоохранения это хорошо знаю.

А уж прислушиваться к советам подобного специалиста, при продемонстрированном уровне образованности я бы побоялся.

Считаю, что прежде чем выносить какие-либо суждения, стоит ознакомиться как серьезно работает система защиты детей в Америке.
Начните хоть с этого:

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/fostercare/inside/welfarefaq.html

К сожалению все мои ссылки на английском, по причине отсутствия подобного на русском.

Плохая подготовка, госдеповские памятки нужно было перевести, так можно и премии лишиться.

[Fantasyn]

Всё это до боли напоминает советские тезисы про самый справедливый и гуманный суд в мире.

Кстати, а вот, например, во Франции можно купить конституционный суд или тоже нельзя? "Финт ушами" с отменой 75-ти процентного налога на богатство, наталкивает на мысль что всё таки можно...

На глупые вопросы не отвечаю. Покажи где за бытовуху, как в России покупается судья и присяжные в Америке.
Я сам был неоднократно присяжным. Здесь это обязаловка.
Никто меня не пытался купить..

[Fantasyn]

(так вот оно в чём дело...)


А уж прислушиваться к советам подобного специалиста, при продемонстрированном уровне образованности я бы побоялся.


Плохая подготовка, госдеповские памятки нужно было перевести, так можно и премии лишиться.

У вас как всегда "отличные" аргументы- русская шапка- ушанка.

[faith no more]

На глупые вопросы не отвечаю.

Но ты их регулярно другим задаёшь.

Покажи где за бытовуху, как в России покупается судья и присяжные в Америке.

Покажи где за бытовуху, как в Америке покупается судья и присяжные в России.

Я сам был неоднократно присяжным. Здесь это обязаловка.
Никто меня не пытался купить..

Ты уверен, что никто из других одиннадцати присяжных не был куплен? Знать ты этого наверняка не можешь. Иногда ведь бывает достаточно подкупить одного присяжного, который всерьёз повлияет на мнение других. Поспрашивай, "за рюмкой чая", своих американских друзей-юристов на эту тему.

[megawatt]

( да Винчи нервно курит)

На глупые вопросы не отвечаю. Покажи где за бытовуху, как в России покупается судья и присяжные в Америке.
Я сам был неоднократно присяжным. Здесь это обязаловка.
Никто меня не пытался купить..

А вот и истинные причины поломки такого количества копий: Представитель амеровской системы здравоохранения из-за проф непригодности убивающий время в качестве присяжного и тролля.

[Fantasyn]

( да Винчи нервно курит)


А вот и истинные причины поломки такого количества копий: Представитель амеровской системы здравоохранения из-за проф непригодности убивающий время в качестве присяжного и тролля.

Я же вижу явного тролля на этой ветке в вашем лице.
Причем ренулярно провоцирующего. Чистый гэбэшник.

[Fantasyn]

Но ты их регулярно другим задаёшь.

Покажи где за бытовуху, как в Америке покупается судья и присяжные в России.

Ты уверен, что никто из других одиннадцати присяжных не был куплен? Знать ты этого наверняка не можешь. Иногда ведь бывает достаточно подкупить одного присяжного, который всерьёз повлияет на мнение других. Поспрашивай, "за рюмкой чая", своих американских друзей-юристов на эту тему.

Ясно.

[Volt]

Люди вы знаите что такое одна Ядерная бомба в 50-70 мегатон????? а вы знаите какой у Россий сумарный Арсенал Ядерного оружия??? вы знаите что такое СС-18 ???? Американцы могут скока угодна выступать со своей правдой и мандеть на весь мир что они супердержава!!! но они трезво оценивают свои шансы в войне с Россией! они как были так и остались сцыкунами! а может просто здравомыслющими людбми!!! Немного конкретики! 1945год Америка облоает испытаным ядерным оружием в СССР первая теставая бомба появилась в 1949году у американцев преимущество в 4-5 лет а если быть точным СССР наладил производство бомб к 1951 году!!! столько лет Ядерной манаполий против СССР который лежал в руинах и американцы сцали! едим дальше 1962 год Карибский кризис вся америкаская мощь против 4-х Каралёвских ракет Р-4 у СССР (бомб было многа ракет небыло) и америкацы сцат розвязать войну!!!! едим дальше 1991год Россия стоит на коленях кругом розруха! в одностороннем порядке Россия идя на уступки разоружается амия в тряпках флот ржавеет на приколе авиация гниёт на земле но самое страшное люди пропадают МИЛИОНАМИ!!!! Россия в канвульсиях умирает и 99% в состояние роспада Кавказ Башкирия Урал и многое другое сепаратизм процветает с амереканской помощью ну как тут не победить??? а они сцали!!!! Но теперь когда Россия встала с колен когда армия усилина в сотни раз лни могут только скулить!! американский скулёж для идиотов! они обложили Россию со всех сторон они лепят ПРО но они не панимают что всё что они делают делают себе во вред нагдаун для США был выход Россий из договора ДОФСЕ а когда Россия выдет из договора ОСВ 3 подписаный уже с обамой это янкам будет накаут! они не понемают с кем шутят! или умело делают вид что не понемают! сечас не лехие 90-е с алкашом ельциным! сечас Россия может уничтожить америеку в течение 10 минут хотя что там вы все прикрасно всё понимаите!
P/S 1999год Сербия марш бросок на Приштину 1 рота десантников окопалась на аеродроме против них бригада морпехов сша усилинная танками и полнымм привосходством воздуха! и эти козлы несколько дней боялись посмотреть в сторону Русских солдат не то что пытатся вступить в бой! но как всегда наших предали и по приказу из Москвы заставили отойти с позиций!!! это отдельный и печальный период нашей историй но теперь он в прошлом!!!!!
РОССИЯ БЫЛА ЕСТЬ И БУДЕТ СИЛЬНЕЙШЕЙ СТРАНОЙ В МИРЕ!!!! от Чингиз-Хана до Гитлера все познали силу Русского оружия!!! а америкосы чмошники и шоумены! ищют слабую страны и бомбят её в каменый век или воюют чужими руками!

[Rabin]

Люди вы знаите что такое одна Ядерная бомба в 50-70 мегатон????? а вы знаите какой у Россий сумарный Арсенал Ядерного оружия??? вы знаите что такое СС-18 ???? Американцы могут скока угодна выступать со своей правдой и мандеть на весь мир что они супердержава!!! но они трезво оценивают свои шансы в войне с Россией! они как были так и остались сцыкунами! а может просто здравомыслющими людбми!!! Немного конкретики! 1945год Америка облоает испытаным ядерным оружием в СССР первая теставая бомба появилась в 1949году у американцев преимущество в 4-5 лет а если быть точным СССР наладил производство бомб к 1951 году!!! столько лет Ядерной манаполий против СССР который лежал в руинах и американцы сцали! едим дальше 1962 год Карибский кризис вся америкаская мощь против 4-х Каралёвских ракет Р-4 у СССР (бомб было многа ракет небыло) и америкацы сцат розвязать войну!!!! едим дальше 1991год Россия стоит на коленях кругом розруха! в одностороннем порядке Россия идя на уступки разоружается амия в тряпках флот ржавеет на приколе авиация гниёт на земле но самое страшное люди пропадают МИЛИОНАМИ!!!! Россия в канвульсиях умирает и 99% в состояние роспада Кавказ Башкирия Урал и многое другое сепаратизм процветает с амереканской помощью ну как тут не победить??? а они сцали!!!! Но теперь когда Россия встала с колен когда армия усилина в сотни раз лни могут только скулить!! американский скулёж для идиотов! они обложили Россию со всех сторон они лепят ПРО но они не панимают что всё что они делают делают себе во вред нагдаун для США был выход Россий из договора ДОФСЕ а когда Россия выдет из договора ОСВ 3 подписаный уже с обамой это янкам будет накаут! они не понемают с кем шутят! или умело делают вид что не понемают! сечас не лехие 90-е с алкашом ельциным! сечас Россия может уничтожить америеку в течение 10 минут хотя что там вы все прикрасно всё понимаите!
P/S 1999год Сербия марш бросок на Приштину 1 рота десантников окопалась на аеродроме против них бригада морпехов сша усилинная танками и полнымм привосходством воздуха! и эти козлы несколько дней боялись посмотреть в сторону Русских солдат не то что пытатся вступить в бой! но как всегда наших предали и по приказу из Москвы заставили отойти с позиций!!! это отдельный и печальный период нашей историй но теперь он в прошлом!!!!!
РОССИЯ БЫЛА ЕСТЬ И БУДЕТ СИЛЬНЕЙШЕЙ СТРАНОЙ В МИРЕ!!!! от Чингиз-Хана до Гитлера все познали силу Русского оружия!!! а америкосы чмошники и шоумены! ищют слабую страны и бомбят её в каменый век или воюют чужими руками!

Кащенко в честь Нового Года на каникулы распустили ???

[Shaun]

Люди вы знаите что такое одна Ядерная бомба в 50-70 мегатон????? а вы знаите какой у Россий сумарный Арсенал Ядерного оружия??? вы знаите что такое СС-18 ???? Американцы могут скока угодна выступать со своей правдой и мандеть на весь мир что они супердержава!!! но они трезво оценивают свои шансы в войне с Россией! они как были так и остались сцыкунами! а может просто здравомыслющими людбми!!! Немного конкретики! 1945год Америка облоает испытаным ядерным оружием в СССР первая теставая бомба появилась в 1949году у американцев преимущество в 4-5 лет а если быть точным СССР наладил производство бомб к 1951 году!!! столько лет Ядерной манаполий против СССР который лежал в руинах и американцы сцали! едим дальше 1962 год Карибский кризис вся америкаская мощь против 4-х Каралёвских ракет Р-4 у СССР (бомб было многа ракет небыло) и америкацы сцат розвязать войну!!!! едим дальше 1991год Россия стоит на коленях кругом розруха! в одностороннем порядке Россия идя на уступки разоружается амия в тряпках флот ржавеет на приколе авиация гниёт на земле но самое страшное люди пропадают МИЛИОНАМИ!!!! Россия в канвульсиях умирает и 99% в состояние роспада Кавказ Башкирия Урал и многое другое сепаратизм процветает с амереканской помощью ну как тут не победить??? а они сцали!!!! Но теперь когда Россия встала с колен когда армия усилина в сотни раз лни могут только скулить!! американский скулёж для идиотов! они обложили Россию со всех сторон они лепят ПРО но они не панимают что всё что они делают делают себе во вред нагдаун для США был выход Россий из договора ДОФСЕ а когда Россия выдет из договора ОСВ 3 подписаный уже с обамой это янкам будет накаут! они не понемают с кем шутят! или умело делают вид что не понемают! сечас не лехие 90-е с алкашом ельциным! сечас Россия может уничтожить америеку в течение 10 минут хотя что там вы все прикрасно всё понимаите!
P/S 1999год Сербия марш бросок на Приштину 1 рота десантников окопалась на аеродроме против них бригада морпехов сша усилинная танками и полнымм привосходством воздуха! и эти козлы несколько дней боялись посмотреть в сторону Русских солдат не то что пытатся вступить в бой! но как всегда наших предали и по приказу из Москвы заставили отойти с позиций!!! это отдельный и печальный период нашей историй но теперь он в прошлом!!!!!
РОССИЯ БЫЛА ЕСТЬ И БУДЕТ СИЛЬНЕЙШЕЙ СТРАНОЙ В МИРЕ!!!! от Чингиз-Хана до Гитлера все познали силу Русского оружия!!! а америкосы чмошники и шоумены! ищют слабую страны и бомбят её в каменый век или воюют чужими руками!

Небось тоже требует права писать на русском языге.
Особенно про Чингиз-хана доставило. Уж как он бедный познал силу русского оружия - просто не передать.

[Fantasyn]

02.01.2013 22:26
megawatt
Тема: Россия и USA...
(не хочется захламлять топ, я знаю ты сам скопипастишь это в тему)))) Ну о чём с тобой говорить, продажный амеровский недоучка ? Займись проблемами своей страны, это её доканает.)))

Хоть в чем то здравый смысл проявился, конечно скопипастил. Как же такой экземпляр не показать публике.
У меня нет с тобой личной переписки и советы свои оставь при себе.
Открой оставшуюся половину из твоих полутора извилин и подумай над названием темы..

[mr.Gray]

Т.е. из-за перечисленных случаев насилия в семье вы предлагаете запретить усыновление? А что тогда согласно вашей логике делать с этой статистикой:

По данным МВД РФ около 2 млн. детей в возрасте до 14 лет
ежегодно становятся жертвами насилия со стороны
родителей, из них 10% гибнут, в т.ч. 2 тыс. заканчивают
жизнь самоубийством

запретить в РФ рожать?

Из какого пальца высосано?
Педия? ЖЖ? Ах нет, скорей всего : "Всем известно, что..."

[Nikles]

Из какого пальца высосано?
Педия? ЖЖ? Ах нет, скорей всего : "Всем известно, что..."

Ну что вы, сосать это исключительно ваша прерогатива, я на нее не претендую.
А источником цитаты послужил доклад Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского.

[Nikles]

Еще несколько мнений:

Заявления о массовой тяжелой судьбе российских усыновленных детей в США, являются ложью, прикрывающей неспособность российской власти создать нормальные условия жизни для детей-сирот в России.

В действительности, статистические данные говорят о том, что в американских приёмных семьях российские дети гибнут значительно реже, чем усыновленные и удочеренные в РФ.

С 1999 года по настоящее время граждане США усыновили 45 112 российских детей (по данным бюро консульских отношений Госдепартамента США). По состоянию на начало 2011 года из этих 45 112 детей, усыновлённых гражданами США, 6 детей погибло от жестокого обращения родителей, ещё 15 умерло в результате других причин (ДТП, различные заболевания). Таким образом, средний показатель смертности - 1 погибший ребёнок на 2 148 семей с детьми.

В России систематической статистики погибших детей в приёмных семьях вообще не ведётся, либо ее осознанно скрывают. Однако по данным Уполномоченного по делам ребенка Москвы, с 1991 года погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями.

Российская власть и общество на протяжении многих лет демонстрируют неспособность решить проблему передачи российских сирот приемным родителям, либо обеспечить им человеческие условия существования на попечении государства. По данным министерства образования и науки РФ, количество детей без попечения родителей, выявленных по всей России только в одном в 2011 году, составляет 82 177 человек. За этот же год на усыновление было передано только 10 816 детей, то есть 13% от тех, кто остался без попечительства.

Из фейсбука бывшей жительницы Санкт-Петербурга Земфиры де Вирджилиис, переехавшей в Италию и усыновившей там ребенка из России:

«Депутаты ГД и Члены СФ - ЧУМА НА ОБА ВАШИХ ДОМА!!! Это мой сыночек - Феликс. Он ребенок инвалид - ДЦП, он не мог ходить - скакал на одной ножке, его тетки из детдома заствляли стирать вещи, которые он пачкал, его 2-х летнего БИЛИ, на нем ставили опыты ублюдки из больницы 18, г. Москвы - 8 операций за 2 года жизни... Три с половиной года назад я его усыновила и первым самолетом - в Италию, ему сейчас 6 лет, он ничего не помнит о своей прошлой жизни, он ходит, играет в футбол и ТАНЦУЕТ )))»

http://www.facebook.com/zemfira.devirgiliis

В России существуют категории детей, чьи шансы на усыновление близки к нулю: дети с тяжелыми заболеваниями, инвалиды, дети с «неславянской» внешностью, а также дети старше 7 лет. И пока в наших головах ничего не изменится и у нас не появится достаточно своих усыновителей, а также не изменится отношение к детям-инвалидам (честно признаюсь, что даже я не нашел в себе силы взять из детского дома ребенка-инвалида), то единственная надежда для таких детей — иностранные усыновители.

Я много раз говорил, что страна, в которой есть детские дома, не имеет будущего. Как только в России начнут усыновлять детей, а число сирот будет падать, то я первым выступлю за запрет усыновления наших детей иностранными гражданами. Но, к сожалению, число сирот у нас пока растет, а вот в Америке стоят очереди на усыновление.

Многие сторонники «закона Димы Яковлева» говорят, что невозможно обеспечить безопасность детей, которых усыновляют приемные семьи за рубежом. Только почему-то никто из них не вспоминает, что между Америкой и Россией уже подписан договор, в котором определяется порядок усыновления и устанавливается механизм контроля за условиями жизни приемных детей. По нему усыновленный российский ребенок своего гражданства не теряет, переехавший в США ребенок должен быть поставлен на консульский учет. Таким образом, наше консульство должно защищать и отстаивать детские интересы в США. Если же уже принятый договор не соблюдается и консульство не способно выполнять свои прямые обязанности — отстаивать интересы своих граждан за рубежом, может, стоит задуматься о его эффективности, а не об ответных шагах на «закон Магнитского»?

[RJK]

Еще несколько мнений:

Однако по данным Уполномоченного по делам ребенка Москвы, с 1991 года погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями.

На эту цитату я уже давал ответ ранее:

Для некоторого понимания - количество погибших приемных детей никто не привел, цифра 1220 это не количество погибших приемных детей за 5 или 15 лет.
В оригинале пишут про 5 лет, в приведенной вами статье пишут про 15 лет. Уже налицо банальное вранье.

Есть несколько косвенных методов определения - по госстатистике, за год из ВСЕХ детей в РФ по разным причинам гибнет 3 000.
Элементарное сравнение количества приемных детей к общему количеству не выдерживает никакой пропорции, поскольку тогда смертность приемных была бы 1220/5=244, 244 к 3000 = 8%, что в пропорциях приемных к общему числу детей полная чушь, а при этом уже приводили сравнения что общая статистика гибели приемных детей ниже, чем общая. Уже получаем неприменимость цифры 1220.

Далее, уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов заявляет, что в год гибнет 9-15 ПРИЕМНЫХ детей.
Это означает от 45 до 75 приемных детей гибнет за 5 лет.

Найдите в этих двух примерах хоть какой-то намек на 1220 трупов приемных детей за 5 лет.

Чушь.

Напомню, что в оригинале:

В 2005 г. Минобрнауки были собраны предварительные данные за последние пять лет по смертельным случаям и фактам жестокого обращения с сиротами, усыновленными россиянами, взятыми под опеку или в приемную семью, согласно которым:
из 1220 детей 12 погибли по вине усыновителей и опекунов;
из 116 детей, здоровью которых по разным причинам был причинен тяжкий вред, по вине усыновителей и опекунов пострадали 23 ребенка;
всего к уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в российские семьи, привлечено 65 взрослых.

Ничего не сказано о том, что речь идет о 1220 смертях приемных детей.

[Fantasyn]

На эту цитату я уже давал ответ ранее:



Напомню, что в оригинале:


Ничего не сказано о том, что речь идет о 1220 смертях приемных детей.

Если умышленно не ведется официальная статистика в России по этому вопросу, то о чем может идти речь?
Государству (Кремлю) абсолютно насрать на российских детей и их судьбах.
И шо тут еще размусоливать, право не знаю.
Олигархическая страна, где спец службы выполняют функцию защиты интересов олигархов, а не истинные интересы страны.
Просто косвенно кое-что перепадает народу.

[Fantasyn]

Наличие такого количества детей-сирот в стране говорит о том, как о них действительно заботятся.
Неправда ли?

[megawatt]

(хотелось перейти на личности , но ввиду отсутствия оной ....)

Хоть в чем то здравый смысл проявился, конечно скопипастил. Как же такой экземпляр не показать публике.
У меня нет с тобой личной переписки и советы свои оставь при себе.
Открой оставшуюся половину из твоих полутора извилин и подумай над названием темы..

Типичная амеровская манера - ляпнул глупость и нацепил дурацкую улыбочку.
З.Ы. Смайлик без причины, очень верный признак!

[Nikles]

На эту цитату я уже давал ответ ранее:

есть несколько косвенных методов определения - по госстатистике, за год из ВСЕХ детей в РФ по разным причинам гибнет 3 000.
Элементарное сравнение количества приемных детей к общему количеству не выдерживает никакой пропорции, поскольку тогда смертность приемных была бы 1220/5=244, 244 к 3000 = 8%, что в пропорциях приемных к общему числу детей полная чушь, а при этом уже приводили сравнения что общая статистика гибели приемных детей ниже, чем общая.

Это неправда. Только в 2008м году в России погибло 20000 детей в возрасте до 5 лет:

В России в 1990 году до одного года умирали 23 малыша из тысячи, а до пяти лет не доживали 27. В 2008 году эти показатели сократились вдвое - до, соответственно, 12 из тысячи новорожденных до года и 13 из тысячи детей до пяти лет.
В прошлом году в России родилось 1 миллион 545 тысяч детей, а умерло, не дожив до пятилетнего возраста, 20 тысяч.


http://ria.ru/society/20091120/194672702.html

Кстати, даже по нынешнему коэффициенту младенческой смертности видно что приведенные вами цифры не выдерживают никакой критики.

[megawatt]

Наличие такого количества детей-сирот в стране говорит о том, как о них действительно заботятся.
Неправда ли?

А как поживает миллион бездомных детей в Америке? Америкосам на своих детей наплевать, они думают кто-то поверит в их заботу об иностранцах?
Бред!