Газ: быть или не быть?

[magentis]

Ну так кого на Украине волнует энергоемкость производства, если до сих пор об этом можно было не беспокоится из-за дешевого российского газа..
Если бы Россия подняла Украине цену газа до европейской лет на 5 раньше, то и без вступления в ЕС энергоемкость была бы на уровне европейской..

Как не гадко звучит, но дешевые источники развращают конкретно.
А это чертов газ и нефть - наше проклятие (как в статье).
Все равно я за атомную энергию. Штук двадцать АЭС по России.

[Old_Cat]

Не получится. Это разные потоки и складывать их нельзя.
Я привез домой сто килограмм картошки со своего огорода в 10 км от города.
Кроме того я отвез килограмм картошки на рассаду своему брату в Киев за 500 км.
Из этого не следует, что я перевез 101 кг картошки на 510 км. Не надо так кричать. Здесь нет слепых.
Газ Украине продает именно Россия.Украина покупает газ, который на ее границе подает в трубу Россия. В свое время она посчитала выгодным отодвинуть в сторону Украину и закупать весь среднеазиатский газ самостоятельно, надеясь заработать на перепродаже по монопольным ценам. Она этого добилась. Так что для Украины и всех других потребителей это российский газ.
А каково его происхождение - российское, туркменское, норвежское или антарктическое - для покупателя абсолютно безразлично.Очень правильное замечание.

Абсолютно верно!

Раньше да, РУЭ продавало туркменский газ, теперь их отодвинули в сторону, скорей всего в этом именно и проблема конфликта!
Вернуть РУЭ.

[Rozik]

Киев отапливается мазутом:

http://www.rosbalt.ru/2009/01/07/608379.html

Risum teneatis, amici!
Чем быстрее "дозреют до кондиции" "_дорогие_ киевляне", тем лучше "пойдёт процесс".

[!!!Natusia]

Российские аналитики считают что дефолт Украину ожидает уже весной.

Что бы не быть голословной, завтра поищу ссылки на источники - сегодня лень уже.

[Old_Cat]

Что бы не быть голословной, завтра поищу ссылки на источники - сегодня лень уже.

Поищи ссылку, но не на российские источники!
Желательно западноевропейские....

[magentis]

Поищи ссылку, но не на российские источники!
Желательно западноевропейские....

Вы думаете в СNN интересен кому-либо анализ финансового состояния украинского государства ?

[Ur]

Ещё инсайд. Из МЧС.

Блискучие пэрэмоге и прочие успихи над Газпромом оставим для фуповских даунов, эти даже насмерть замерзая все равно будут писать о том, что не могут руку до раскаленной батареи поднєсти, ну да нам и неинтересна судьба претендентов на Дарвиновскую премию.

Интересно вот что, судя по тому, что сейчас пишут, восстановление транзита (опять прошу не путать понятия транзита и поставок конкретно на Неньку) нельзя ожидать ранее понедельника, при этом на всем пути следования газа будут сидеть наблюдатели, за руками, що ничо нэ вкралы. Иными словами, вкрасты этот газ для внутренних нужд будет если невозможно, то крайне сложно. Когда начнут переговоры конкретно о Неньке вообще непонятно, но можно прогнозировать, что холодомор продлится никак не менее 3-4 дней. За это время встанут не только обогревающие ТЭЦ, они нас, в данном случае, не интересуют, а и оставшиеся без газа заводы, на многих из которых (технари, поправьте, если неправ) поддерживается непрерывный цикл производства, когда его остановка ведет к тому, что его повторный запуск фактически означает полную замену оборудования. Иными словами, даже 4 дня простоя выльются в то, что металлургия и химия запустятся не ранее, чем через месяц, а то и два. Т.е. фактически целый квартал Ненька остается без основной составляющей экспорта, плюс при этом весьма размывчатые перспективы цены на газ. Коллапс неизбежен. Остановленые производства это не только конец экспорта, но и миллионы весьма озлобленных металлургов и химиков, оставшихся без работы.

Суть в том, что мы фактически получаем под боком территорию, с минимум несколькими миллионами людей, оставшимися не только без работы, но и без условий к существованию прямо посреди зимы. Это не просто социальный взрыв, хрен бы с ним, если бы это касалось только Неньки. Это еще, в первую очередь и толпы беженцев, которые направятся явно не в сторону Молдавии. Господа, мы впрямую стоим перед реальной перспективой гуманитарной катастрофы, которая затронет и Россию. Причем это будет не локальный Алчевск, а глобальное явление, управлять которым будет попросту невозможно без...

[Squee]

Ух, размечтались!
Вот уж действительно - с такими заклятыми друзьями и врагов не нужно.

[Kin]

Для запуска Припортового потребуется в сутки двойная суточная норма потребления газа. На других предприятиях обойдется гораздо дороже. Алес. Так и думал, что этой зимой задница наступит.

[Лысый0]

Утренние итоги
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2009/01/090109_eu_gas_failure_im.shtml

[Сибиряк]

Как не гадко звучит, но дешевые источники развращают конкретно.
А это чертов газ и нефть - наше проклятие (как в статье).
Все равно я за атомную энергию. Штук двадцать АЭС по России.

Атомная развращает не слабее.
Строить дорого, обслуживание практически бесплатное, денег на ремонт жалко-жалко.

---
К слову, от дешёвой цены газа страдают поставщики топлива для атомных электростанций. Один из них - НЗХК.

[Deus igrok]

В ходе публичных переговоров "Газпром" открыто использует целый спектр нецивилизованных приемов их ведения:

а) шантаж ("или платите так, как мы скажем, или перекроем трубу");

б) принуждение ("не хотите по $250, получайте по $418, а то и по $450");

в) деструктивная критика ("то, что делает Украина, – прямой вызов всему мировому сообществу и ценностям рыночной экономики");

г) деструктивная констатация, как-то упоминание "грехов" ("мы видим сейчас в ходе переговоров, что вопрос по газу… является на Украине разменной политической монетой");

д) прямые угрозы ("Украине придется расплачиваться за "несанкционированный отбор" российского газа по рыночным ценам").

Итого – практически полный набор речевых техник для иллюстрации того, что такое агрессивные приемы психологического влияния в переговорах.

Представители российской стороны неоднократно применяют манипуляции, особенно в публичных комментариях для прессы. Вот только некоторые из них:

а) манипулятивный прием "домыслы" ("Украинская сторона не проявляет никакой инициативы по подписанию контракта на поставку газа на 2009 год");

б) комбинированный прием "игра цифрами" плюс "подмена понятий" ("за прошедшие сутки мы подали на вход газотранспортной системы Украины 295 миллионов кубометров газа, то есть даже чуть больше заявок европейских потребителей, однако на выходе получили только 270 миллионов. Украли 25 миллионов, минус 25 миллионов кубометров, которые не получает от "Нафтогаза" из подземных хранилищ компания "РосУкрЭнерго" для своих экспортных операций. Итого, только за прошлые сутки, европейские потребители, по вине Украины, недополучили 50 миллионов кубометров газа").

Чистой воды манипуляция, так как слова "итого… по вине Украины", никак не могут относиться к государству Украина, поскольку "РосУкрЭнерго" является самостоятельным объектом предпринимательской деятельности.

в) прием "апелляция к отсутствующему или к лже-авторитету" ("Сегодня в "Газпром" поступило письмо Федеральной таможенной службы РФ о результатах работы по контролю за таможенным оформлением экспортных поставок природного газа европейским потребителям. В письме отмечается, что оседание газа на территории Украины может привести к сокращению выручки ОАО "Газпром" от экспортных поставок и нарушению валютного законодательства РФ").

Список манипулятивных трюков без труда можно продолжить. Спасибо российским топ-менеджерам, примеров речевых манипуляций в копилку бизнес-тренеров они явно подбросили. Можно смело садиться за написание новых статей и книг.

Информационная атака, предпринятая представителями "Газпрома", перерастает в информационную войну.

Хороший пример тому – названия статей на www.dni.ru. Относительно нейтральные заголовки "Украина и Россия ищут газовый компромисс" (27.12.2008), "Газ для Киева может подорожать" (29.12.2008) молниеносно сменились другими: "Украина шантажирует Европу газом" (31.12.2008), "Украина устроила Европе газовый вызов" (05.01.2009).

http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/8/87314.htm

[Сантьяга]

http://news.liga.net/news/N0900514.html

Россия готова работать с Украиной на рыночных условиях. "Газпром" будет оплачивать транзит газа по среднеевропейским ценам, но только если Киев начнет покупать российское топливо без скидок и льгот.


Ну что, воспользуется Украина таким подарком?

[5had0w]

http://news.liga.net/news/N0900514.html

Россия готова работать с Украиной на рыночных условиях. "Газпром" будет оплачивать транзит газа по среднеевропейским ценам, но только если Киев начнет покупать российское топливо без скидок и льгот.


Ну что, воспользуется Украина таким подарком?

Нафиг надо. Можно подумать, что это мы сидим без газа, или с подпорченной репутацией поставщика. Пусть платят транзит по европейским, и дают газ со скидками и льготами. Или пусть транспортируют его другим способом.
Россия здорово подставилась с закручиванием вентиля. Грех не воспользоваться. Хотя... наши "проффесионалы" наверняка не воспользуются.

[andrew]

Утренние итоги
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2009/01/090109_eu_gas_failure_im.shtml

Однак, за годину все це провалилося. Вимоги росіян увійти до складу команди незалежних спостерігачів ЄС видалися українцям неприйнятними.

Все логично - наличие русских на местах может вскрыть целый ряд нестыковок показаний... Народ может увидеть реальтное потребление технологического газа и т.п. Так сказать пустить врага в кормушку......
Наши видимо будут сопротивляться до последнего.

"За останні дні у Європі через холодИ загинуло щонайменше 30 людей, десять із них - у Польщі."
вот они жертвы кровавой гэбни..... Причем 10 из них погибло там где газ не отключали...

[5had0w]

Все логично - наличие русских на местах может вскрыть целый ряд нестыковок показаний...

Да какие там нестыковки, если с одной стороны Россия спит и видит, как бы пнуть за что-нить, а с другой стороны ЕС не будет платить за то, что не получил. Неее, стырить, по-тихому, газку уже не получится.

[Сантьяга]

Нафиг надо. Можно подумать, что это мы сидим без газа,

а мы таки сидим без газа...

[andrew]

В общем как и ожидалось вчерашняя пресс-конференция не будет выставлена в западной прессе. Сильно много всяких неудобных нестыковок появилось... Народ вопросы может начать задавать неудобные.
Демократия победила !!! Ура товарищи.

PS. Ни на cnn ни на bbc не нашел ничего по ней.

[Сантьяга]

Да какие там нестыковки, если с одной стороны Россия спит и видит, как бы пнуть за что-нить, а с другой стороны ЕС не будет платить за то, что не получил. Неее, стырить, по-тихому, газку уже не получится.

Одной цели они уже добились...

[Lexa2007]

Нафиг надо. Можно подумать, что это мы сидим без газа, или с подпорченной репутацией поставщика. Пусть платят транзит по европейским, и дают газ со скидками и льготами. Или пусть транспортируют его другим способом.

а) шантаж ("или платите так, как мы скажем, или перекроем трубу");