ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Кот Да Винчи]

Кому интересна история взаимоотношений УПА с НКВД, те могут ознакомиться.
10 грудня 1944 - - - сотня "Гайдамаки", під к-ою Ясьміна ліквідувала в бою з військами НКВД, котрі грабували людей, біля с.Тростянець, р-н Долини, Івано-Франківськ, 98 ворогів (убитими і раненими), при втраті 7 убитих і 4 ранених повстанців

В першій половині грудня спецвідділ УПА повністю захопив летовище в Скнилові біля Львова де на той час знаходились 5 літаків та великий склад військової амуніції.

20 грудня сотня "Змії" провела визвольну акцію у райцентрі Товмач, Івано-Франківськ, де звільнено в'язнів із тюрми НКВД та людей підготовлених до висилання у Сибір, вбито 60 більшовиків та зруйновано будинки де знаходились каральні служби. Захоплено багато зброї і амуніції, котру передано тиловим підрозділам УПА.

28 грудня відбувся жорстокий бій біля с.Кореличі, р-н Перемишляни, Львівщина між сотнею "Полтавці" і 2 батальйонами НКВД. Втрати НКВД: 300 вбитих, 90 ранених, 1 танк; втрати УПА: 22 вбитих і 11 ранених.

У грудні спецвідділи УПА здобули біля Тернополя 3 транспортні поїзди із різноманітною зброєю і військовою амуніцією, котру успішно передали тиловим підрозділам вищого командного складу УПА. Це на довгі роки забезпечувало відділи УПА Східної Галичини необхідною зброєю та військовою амуніцією.

30 грудня однією з найбільших перемог УПА була битва за Космач, Коломийщина, Івано-Франківськ, де були звільнені люди із тюрми та роздано людям награбоване майно. У 12 годинному бою брали участь 3 курені УПА під командою майора Козака, к-р ТВ 21 "Гуцульщина". Втрати НКВД: 500 бійців та старшин і кілька гармат; втрати УПА: 12 вбитих і 18 ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

https://forumodua.com/showthread.php?p=8025758#post8025758

[ALKA]

а кому интересно ?

Втрати НКВД: 500 бійців та старшин і кілька гармат; втрати УПА: 12 вбитих і 18 ранених.

Втрати НКВД: 300 вбитих, 90 ранених, 1 танк; втрати УПА: 22 вбитих і 11 ранених.

Запамятовал,какого числа регулярные части УПА Москву взяли ?Кто нибудь подскажет!

[GoshaD]

А какова цена одного поста о бешенном успехе упаы?
Надеюсь что в гривне расчёт.
Как не появится тут несун правды в массы то диву даёшься напорству. И лупит и лупит закрытую дверь. Уже и устали отгонять но рано или поздно опять прийдёт очередной boobob или ещё в этом духе и всё по кругу. У них там что вахта?
Один КДВ только постоянно неменяемый сидит в диспетчерской.

[фокс]

Судя по всему в ближайшем будущем нас будут принуждать праздновать ещё один великий юбилей великой победы украинского оружия. Хорошая статейка Бузины:

"Украине нужна победа

На днях министр иностранных дел Порошенко заявил, что поддерживает идею участия украинских военных в операциях против сомалийских пиратов. Я тоже эту идею поддерживаю. Сколько можно терпеть шайку грязных наркоманов, захватывающих корабли с потомками запорожских казаков на борту? Меня лично унижает вид наших пузатых генералов и беспомощных бывших министров обороны, которые так и не смогли решить эту проблему. Один утопленный катер с разбойниками остудит их пыл навсегда. Если побед нет в прошлом, их нужно искать в будущем."

Нужно ему про победы УПА напомнить, а то не солидно получается. Побеждали, побеждали и вот тебе, никто и не вспоминает.

Я понимаю, что Одесса город моряков. Но не только - это город и контрабандистов . И не хрен оружие в Африку завозить и делать вид, что оно не выстрелит в том числе и по тех, кто это оружие туда возит, как в случае в Фаиной.

Да и запорожским казакам , скорее ближе позиция сомлийских разбойников, а не купцов турецких и веницианских которых они грабили.

К чести моего брата, он был капитаном , живет в Одессе, на такие рейсы не пошел, не стал возить оружие, да сейчас на берегу, но и совесть чиста.

[Alexey_C]

А какова цена одного поста о бешенном успехе упаы?
Надеюсь что в гривне расчёт.
Как не появится тут несун правды в массы то диву даёшься напорству. И лупит и лупит закрытую дверь. Уже и устали отгонять но рано или поздно опять прийдёт очередной boobob или ещё в этом духе и всё по кругу. У них там что вахта?
Один КДВ только постоянно неменяемый сидит в диспетчерской.

Есть такая категория интернет-вояк.
Пришёл, запостил бред или изрыгнул что-то с видом Моисея, который только что получил свежие скрижали от Господа и смылся.
Отметился так сказать.

Впрочем действенность таких одноразовых вещунов-репродукторов стремится к нулю.

Ну тявкнул такой "УПА - герої" и смылся, ну ответили ему "УПА - мразь" и коротко и ясно обосновали.
И все кто прочитает эту ветку запомнят именно последнее. Во-первых, потому что оно было последним, а, во-вторых, потому что было обоснованным (в отличие от его тявка).

[Alexey_C]

Кстати вот вы смеётесь, а у УПА оказывается были даже адмиралы предусмотрены.
Видите как всё серьёзно?

Представьте себе - сидят два таких бандеровца в лесу в землянке, пьют самогонку и после первого литра но перед вторым, один другому говорит:

"Слухай куме, а давай ти адміралом будеш"
"Га?" - интеллигентно и значительно переспросил кум, пытаясь сфокусировать оба глаза на собеседнике.
"Ну адміралом кажу. Ми ж армія? Армія. Отож у нас і адмірали повинні бути".
"И-к" - задумчиво произнёс кум - "А хто це?"
"Ну ось поглянь. Пам'ятаєш ми з тобою вчора вирішили що ми тепер - генерали?"
"Ну"
"Так я ось подумав - у нас в загоні тепер на дванадцять душ 2 генерала є, а адмірала нема жодного"
"И-к" - задумчиво повторил кум - "А хто це такий?"
"Ну це такий генерал що на корабелі плаває. Він ще у дудку може дути. Звичайний генерал такого не може. Так що давай я звичайним генералом залишусь - а ти адміралом будеш".
"Ну якщо у дудку, то згоден" - сдался кум и они разлили ещё по одной.

... А в километре за окном землянки, хрустя сапогами по свежему снежку только что наступившего нового, 1946-го года, уже разворачивались в цепь прочёсывания бойцы истребительного батальона, усиленные переброшенными из Германии фронтовыми частями.

[RJK]

Кому интересна история взаимоотношений УПА с НКВД, те могут ознакомиться.

30 грудня однією з найбільших перемог УПА була битва за Космач, Коломийщина, Івано-Франківськ, де були звільнені люди із тюрми та роздано людям награбоване майно. У 12 годинному бою брали участь 3 курені УПА під командою майора Козака, к-р ТВ 21 "Гуцульщина". Втрати НКВД: 500 бійців та старшин і кілька гармат; втрати УПА: 12 вбитих і 18 ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

Про самую большую перемогу в Космаче нам тут уже рассказали, там главный упашный герой, как йожег, решил, что лучше сгореть, и упал в обморок:

МОД. Оффтоп. Изображение, не имеющее отношения к сабжу, удалено.

[Liubertas]

Может и стало ясно, но признать это не посмеет.

Я вначале надеялся на объективность этого оппонента.

Ого як всі накинулись, вже прихильником "Свободи" назвали))
Ще раз про Шухевича і УПА, а також про святкування річниці УПА в Одесі в мене є цілом тверда думка, яку я неодноразово тут наводив. Ваші "секретні архівні матеріали" НКВД це дуже цікаво, але я надзвичайно сумніваюся в їх і вашій об"єктивності, зрештою як і в об"єктивності тих хто занадто ідеалізує УПА. В мене особисте враження про дані події склалися зі слів та спогадів людей які були свідками даних подій в тому числі і свої родичів, яким я все ж більше довіряю при всій повазі до всіх учасників даної дискусії.

[magentis]

Кому интересна история взаимоотношений УПА с НКВД, те могут ознакомиться.
10 грудня 1944 - - - сотня "Гайдамаки", під к-ою Ясьміна ліквідувала в бою з військами НКВД, котрі грабували людей, біля с.Тростянець, р-н Долини, Івано-Франківськ, 98 ворогів (убитими і раненими), при втраті 7 убитих і 4 ранених повстанців

В першій половині грудня спецвідділ УПА повністю захопив летовище в Скнилові біля Львова де на той час знаходились 5 літаків та великий склад військової амуніції.

20 грудня сотня "Змії" провела визвольну акцію у райцентрі Товмач, Івано-Франківськ, де звільнено в'язнів із тюрми НКВД та людей підготовлених до висилання у Сибір, вбито 60 більшовиків та зруйновано будинки де знаходились каральні служби. Захоплено багато зброї і амуніції, котру передано тиловим підрозділам УПА.

28 грудня відбувся жорстокий бій біля с.Кореличі, р-н Перемишляни, Львівщина між сотнею "Полтавці" і 2 батальйонами НКВД. Втрати НКВД: 300 вбитих, 90 ранених, 1 танк; втрати УПА: 22 вбитих і 11 ранених.

У грудні спецвідділи УПА здобули біля Тернополя 3 транспортні поїзди із різноманітною зброєю і військовою амуніцією, котру успішно передали тиловим підрозділам вищого командного складу УПА. Це на довгі роки забезпечувало відділи УПА Східної Галичини необхідною зброєю та військовою амуніцією.

30 грудня однією з найбільших перемог УПА була битва за Космач, Коломийщина, Івано-Франківськ, де були звільнені люди із тюрми та роздано людям награбоване майно. У 12 годинному бою брали участь 3 курені УПА під командою майора Козака, к-р ТВ 21 "Гуцульщина". Втрати НКВД: 500 бійців та старшин і кілька гармат; втрати УПА: 12 вбитих і 18 ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

https://forumodua.com/showthread.php?p=8025758#post8025758

Обычно на 1 убитого приходится 3 раненных бойца. Обычно в лесном бою количество убитых и раненных с обеих сторон примерно одинаковое для бойцов, вооруженных автоматическим оружием.
Тут просто украинские новые историки насмотрелись боевиков в детстве "Коммандо", "Рэмбо" и т.д., где один вояка "ложит" два десятка противника одной очередью.
После такой информации, приведенной однако с большим внутренним достоинством и абсолютной уверенностью в правоте, ко всем свидетельствам об УПА со стороны ее апологетов относишься как минимум скептически.
Сказки для детишек.
А где сказ про то как один воин геройский себя гранатой несколько раз подорвал, чтобы ворогов краснопузых положить ?
Я помню был такой сказ.

[Адам Казимирович]

Ваші "секретні архівні матеріали" НКВД це дуже цікаво, але я надзвичайно сумніваюся в їх і вашій об"єктивності, зрештою як і в об"єктивності тих хто занадто ідеалізує УПА. В мене особисте враження про дані події склалися зі слів та спогадів людей які були свідками даних подій в тому числі і свої родичів, яким я все ж більше довіряю при всій повазі до всіх учасників даної дискусії.

Естественно , намного проще сидеть за компьютером и делать выводы на основании материалов ОБС ( одна бабка сказала ) . Вы хотите поработать с материалами ? Так нет ничего проще - зайдите в Луцкое Управление СБУ , обоснуйте Ваш интерес к данным материалам ( с учётом героизации "хероев" скажите , что пишете о том как "клятые мокали и комуняки" притесняли и истребляли истинных , свидомых борцов ) и изучайте документы , можете порыться в открытых материалах немецких архивов ( многие немецкие материалы выложены в сети ) .

[ALKA]

А где сказ про то как один воин геройский себя гранатой несколько раз подорвал, чтобы ворогов краснопузых положить ?
Я помню был такой сказ.

мадж плохо знаком с украинским менталитетом,две пули себе в подбородок обычный путь прощания с жизнью....

[ALKA]

В мене особисте враження про дані події склалися зі слів та спогадів людей які були свідками даних подій в тому числі і свої родичів, яким я все ж більше довіряю при всій повазі до всіх учасників даної дискусії.

Ну вот 18-летний херой у Космаче перепутал подполковника с генералом Героем Советского Союза...конкретно ему вы верите ?

[RJK]

Шокирующие новости - недавно найден первоисточник документов про победы УПА.
Это газета "Вечерний Бобруйск", выпуск которой полностью посвящен перечислению всех крупных боев УПА:

Разрывной бластер в руках после великой Космачевской космобитвы, битва первых мореходов УПА у Фермопил,
большой поход на Трою, драка на шпагах Шухевича и трех мушкетеров против гвардейцев кардинала,
а также двухраундовый бой "войска упа против Змея Горыныча и Лаура-Балаура"
с поощрительным призом с Иляной Косынзяной в главной роли.
Всё это читайте в документальном источнике "Вечерний Бобруйск":



Документы "Вечернего Бобуйска" сомнений не вызывают - только в УПА были такие герои, которые смело, аки йожеги залезали в горящий танк, чтобы сгореть смертью храбрых, но на полпути теряли сознание...

[Liubertas]

Естественно , намного проще сидеть за компьютером и делать выводы на основании материалов ОБС ( одна бабка сказала ) . Вы хотите поработать с материалами ? Так нет ничего проще - зайдите в Луцкое Управление СБУ , обоснуйте Ваш интерес к данным материалам ( с учётом героизации "хероев" скажите , что пишете о том как "клятые мокали и комуняки" притесняли и истребляли истинных , свидомых борцов ) и изучайте документы , можете порыться в открытых материалах немецких архивов ( многие немецкие материалы выложены в сети ) .

Може, перед тим як давати гнівну відповідь потрібно було до кінця дочитати виділене вами речення. Вивчення архівів, я б залишив все ж професійним історикам, яким я на превеликий жаль не являюсь і навіть не вважаю себе таким.

[Аятолла]

я б залишив все ж професійним історикам,

...Кислинскому, вот, к примеру...

[Sirius_Alpha]

Я понимаю, что Одесса город моряков. Но не только - это город и контрабандистов . И не хрен оружие в Африку завозить и делать вид, что оно не выстрелит в том числе и по тех, кто это оружие туда возит, как в случае в Фаиной.

Небольшое уточнение. Фаину грузили в Николаеве... Там спецпорт по оружию. Да и контрабандным его не назовёшь - "розмытнено".

[Адам Казимирович]

Може, перед тим як давати гнівну відповідь потрібно було до кінця дочитати виділене вами речення. Вивчення архівів, я б залишив все ж професійним історикам, яким я на превеликий жаль не являюсь і навіть не вважаю себе таким.

Никакого гнева . Просто доводы приводимые "за" или "против" звучат гораздо убедительнее , если они подкреплены документально ( причём желательно со ссылками не на "новодел" - вроде "100 побед УПА" , а на архивные материалы ) . В таком случае возможна дискуссия , приводящая к истине ( если помните - "в спорах рождается истина" ) . В противном случае получается монолог противников УПА с вкраплениями высказываний оппонентов , общим смыслом которых является сакраментальная фраза "сам - дурак" .

[Че Бурашка]

Обычно на 1 убитого приходится 3 раненных бойца. Обычно в лесном бою количество убитых и раненных с обеих сторон примерно одинаковое для бойцов, вооруженных автоматическим оружием.
Тут просто украинские новые историки насмотрелись боевиков в детстве "Коммандо", "Рэмбо" и т.д., где один вояка "ложит" два десятка противника одной очередью.
После такой информации, приведенной однако с большим внутренним достоинством и абсолютной уверенностью в правоте, ко всем свидетельствам об УПА со стороны ее апологетов относишься как минимум скептически.
Сказки для детишек.
А где сказ про то как один воин геройский себя гранатой несколько раз подорвал, чтобы ворогов краснопузых положить ?
Я помню был такой сказ.

мне другое понравилось:

10 грудня 1944 - - - сотня "Гайдамаки", під к-ою Ясьміна ліквідувала в бою з військами НКВД, котрі грабували людей, біля с.Тростянець, р-н Долини, Івано-Франківськ, 98 ворогів (убитими і раненими), при втраті 7 убитих і 4 ранених повстанців

прямо не Наркомат Внутренних Дел, а банда атамана Грицая-Таврического какая-то. остановили "около села" и - "а ну, сымай сапоги!"
ну и доблестные робингуды вдруг откуда не возьмись.

[NAVIGATOR.ODESSA]

Наверное ЮЩЕНКО перепутал Одессу, с западной хохляндией)))))

МОД. Уничижительные национальные наименования.

[saper85]

...Кислинскому, вот, к примеру...

Да, этот нарисует, червонец, не отличишь от настоящего. И историю упы так размалюет, что во всем мире прослезятся и признают их хероями во всех западных странах антигитлеровской коалиции. Как с "голодомором".
Интересно,кому гарант поручит военные подвиги описывать.