Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[шура балаганов]

Шура, а что - историческую справедливость нужно восстанавливать только путем вранья? Педалирования на национальной составляющей? "Игр" (прости меня Господи) с цифрами - когда миллионы жерт растут просто не по дням, а по часам? Я во всяком случае именно так воспринимаю то, как подается тема Голодомора нынешней идеологической машиной.

Вы пишете об пережитом Вашей семьей. В моей родне пострадали родственники с бабушкиной стороны - этнические русские (из староверов), жившие в Ростовской области. В украинской части (вот не думала, что придется собственную семью делить по нац. признаку!) моей родни жертв Голодомора нет. Вот такой вполне конкретный пример...

Ну,во первых,позвольте выразить сочувствие вам и вашей семье.
А в чем вранье вы усмотрели? В формулировке?А как вы видите в современных условиях формулировку?Естесственно,что эта тема используется в политических играх.Но позвольте вас спросить,какая тема,вызывающая общественный резонанс, не используется политиками разных цветов в своих целях???Ежели объективно,то все до единой.И чем правдивее другая сторона,которая так же подтасовывает и передергивает факты?Коммунистов послушать,так голода и не было,все вранье,были отдельные перегибы на местах,виновные наказаны в 37-м и концы в воду.Вам такая версия ближе?
Мне лично,все равно,какова формулировка,если бы она звучала как "голодомор народа республик СССР 32 -33гг"",меня бы и это устроило.Но на безрыбье,как говорится...

[шура балаганов]

Проблемма помаранчевых болтунов в том, что когда их ловят на лжи они , начинают разговор в стиле сам дурак!!!!!!!!!!!!!!!!

Молодой человек,прежде чем бросаться словами,прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО СВОЙ ВОПРОС и МОЙ ОТВЕТ.Вопрос о вымерших селах задавали мне не вы,незачем передергивать.
Узнаю брата Колю!!!!!(С)

[шура балаганов]

Нет у меня никого в сёлах. А какаво ваше отношение к этой информации? Думаете пропаганда коммунистов?

Страна сельских погостов - Украина

Я вам отвечу в стиле Рунге:вы сами видели такие села,своими глазами???У вас там родственники вымерли все?Ах,нет?Тогда все вранье и пропаганда.

[Olivi@]

Естесственно,что эта тема используется в политических играх....

Так бы сразу и сказали! А я уж было чуть не поверила в какую-то там историческую справедливость! Значит, вам плевать на ваших родных, вы просто слепо поддерживаете украинизацию... Почему?

[Olivi@]

Я вам отвечу в стиле Рунге:вы сами видели такие села,своими глазами???У вас там родственники вымерли все?Ах,нет?Тогда все вранье и пропаганда.

Мда... Больше говорить нам не стОит... Не люблю стиль "сам дурак"

[lens]

Ну,во первых,позвольте выразить сочувствие вам и вашей семье.
А в чем вранье вы усмотрели? В формулировке?А как вы видите в современных условиях формулировку?Естесственно,что эта тема используется в политических играх.Но позвольте вас спросить,какая тема,вызывающая общественный резонанс, не используется политиками разных цветов в своих целях???Ежели объективно,то все до единой.И чем правдивее другая сторона,которая так же подтасовывает и передергивает факты?Коммунистов послушать,так голода и не было,все вранье,были отдельные перегибы на местах,виновные наказаны в 37-м и концы в воду.Вам такая версия ближе?
Мне лично,все равно,какова формулировка,если бы она звучала как "голодомор народа республик СССР 32 -33гг"",меня бы и это устроило.Но на безрыбье,как говорится...

Да, вранье именно в формулировке. В этом - суть. Голодомор подается как геноцид. У геноцида есть четкое определение - в соответствии с международной Конвенцией, которая ратифицирована Украиной. Главный критерий - уничтожение национальной, расовой или религиозной группы. Ющенко говорит о намеренном уничтожении исключительно украинцев - в одном из его октябрьских, кажется, выступлений (сейчас не найду ссылку, но где-то она выкладывалась) - "за то, что они были украинцами"... Как будто рядом с украинцами не умирали русские, болгары, молдаване, немцы...

Вот одна цитата - правда, не из 1932-го года, десятилетием раньше - когда начиналичь процессы, логическим продолжением которых можно считать, мне кажется, и Голодомор. Это по Одесской области (речь идет о немецких колониях рядом с Одессой): "В первую очередь, раскулачивание провести в следующих четырех селениях: Александргильфе, Нейбурге, Мариентале, Иозефстале, причем каждое село разбить на десять участков, из которых каждый поручается особой комиссии в составе одного коммуниста, трех незаможных, трех красноармейцев и одного спеца…"

Образ врага, виновного в Голодоморе, формируется опять-таки по этническому принципу. Кто виноват? Вариант номер раз - Россия. Вариант номер два - начинаются дотошные подсчеты евреев, бывших в руководстве тогдашней страны. Вариант номер три - тщательно изучаются родословные Чубаря и прочих этнических украинцев, причастных к Голодомору... А ответ на самом деле совсем в другой плоскости, от которой все эти игры на национальном вопросе, уводят. Голодомор - это следствие политики большевистского тоталитарного режима, идеологии, в которой "нет украинца и грузина, а есть большевик". Разве не так?

[шура балаганов]

Так бы сразу и сказали! А я уж было чуть не поверила в какую-то там историческую справедливость! Значит, вам плевать на ваших родных, вы просто слепо поддерживаете украинизацию... Почему?

[/QUOTE]
Опять вы ничего не поняли.Как раз все наоборот,мне плевать на украинизацию.
Когда кто-то ходит на политические акции типа "Яговорюпорусски",это не считается моветоном.Дело не в самом факте голодомора,а в том что его продвигает несимпатичный вам политик,не так ли?
ЗЫ Ваш тезис,что надо не смотреть в прошлое,тоже не искренний.Когда в газете печатают заметку типа "награда нашла героя" или "захоронены с воинскими почестями останки советских воинов" - это у вас вызывает такие же чувства,что,дескать,зачем?Думаю,нет.

[шура балаганов]

Да, вранье именно в формулировке. В этом - суть. Голодомор подается как геноцид. У геноцида есть четкое определение - в соответствии с международной Конвенцией, которая ратифицирована Украиной. Главный критерий - уничтожение национальной, расовой или религиозной группы. Ющенко говорит о намеренном уничтожении исключительно украинцев - в одном из его октябрьских, кажется, выступлений (сейчас не найду ссылку, но где-то она выкладывалась) - "за то, что они были украинцами"... Как будто рядом с украинцами не умирали русские, болгары, молдаване, немцы...

Вот одна цитата - правда, не из 1932-го года, десятилетием раньше - когда начиналичь процессы, логическим продолжением которых можно считать, мне кажется, и Голодомор. Это по Одесской области (речь идет о немецких колониях рядом с Одессой): "В первую очередь, раскулачивание провести в следующих четырех селениях: Александргильфе, Нейбурге, Мариентале, Иозефстале, причем каждое село разбить на десять участков, из которых каждый поручается особой комиссии в составе одного коммуниста, трех незаможных, трех красноармейцев и одного спеца…"

Образ врага, виновного в Голодоморе, формируется опять-таки по этническому принципу. Кто виноват? Вариант номер раз - Россия. Вариант номер два - начинаются дотошные подсчеты евреев, бывших в руководстве тогдашней страны. Вариант номер три - тщательно изучаются родословные Чубаря и прочих этнических украинцев, причастных к Голодомору... А ответ на самом деле совсем в другой плоскости, от которой все эти игры на национальном вопросе, уводят. Голодомор - это следствие политики большевистского тоталитарного режима, идеологии, в которой "нет украинца и грузина, а есть большевик". Разве не так?

О геноциде мы спорили уже не раз,я легко могу привести вам примеры геноцидов,не укладывающихся в данные признаки.Уже приводил,смысла нет.Отчасти с вами могу согласиться,что геноцид носил скорее классовый характер,нежели национальный.Однако,так как крестьяне в УССР были в основном украинцы,отсюда,возможно, и формулировка.МОжно сколь угодно приводить доводы,что гибли и другие национальности,но большинство все же были украинцы.
Еще раз повторю,если формулировка изменится,меня это устроит,мне важнее признание самого факта.

[lens]

О геноциде мы спорили уже не раз,я легко могу привести вам примеры геноцидов,не укладывающихся в данные признаки.Уже приводил,смысла нет.Отчасти с вами могу согласиться,что геноцид носил скорее классовый характер,нежели национальный.Однако,так как крестьяне в УССР были в основном украинцы,отсюда,возможно, и формулировка.МОжно сколь угодно приводить доводы,что гибли и другие национальности,но большинство все же были украинцы.
Еще раз повторю,если формулировка изменится,меня это устроит,мне важнее признание самого факта.

Ну, если в разговоре со мной смысла нет - не смею настаивать.

[шура балаганов]

Ну, если в разговоре со мной смысла нет - не смею настаивать.

Как угодно,тоже не настаиваю.

[Erasmus]

Господа, простите за самоочевидное замечание, которое вы, возможно, упустили по невнимательности. Я уже писал об этом, но это осталось незамеченным. Дело в том, что "nationality" - это не "национальность." Слово это означает "подданство" или территориально-культурное сообщество. Поэтому Голодомор попадает под упомянутую конвенцию. Поэтому его и признают разные страны, одна за другой.
Другое дело. А что Голодомор представляют в Украине как трагедию людей исключительно одной национальности?
Вот вам ссылка на понятие "геноцид." Там можно пойти по ссылкам и посмотреть значение терминов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide

[Рунге]

Балаганов, сын помаранчевых это не проффесия!!!
Пройдет пару лет и Ваше лицо примелькается и Вас будут просто банально бить, езжайте во Львов там все поголовно в белых штанах и розмовляють ридною мовою......................

[шура балаганов]

Балаганов, сын помаранчевых это не проффесия!!!
Пройдет пару лет и Ваше лицо примелькается и Вас будут просто банально бить, езжайте во Львов там все поголовно в белых штанах и розмовляють ридною мовою......................

Спасибо,друг,без твоего совета я не знал,как буду дальше жить!
PS кроме перехода на личности,больше нечего облачить в словесную форму???

[Рунге]

Спасибо,друг,без твоего совета я не знал,как буду дальше жить!
PS кроме перехода на личности,больше нечего облачить в словесную форму???

А смысл, если человек не может признать ошибочность своего мнения, и продолжает говорить лозунгами пещерных националистов..............при этом считая себя самым умным...............................
Вы хороший клиент, на таких как вы и делают себе карьеры политики

[шура балаганов]

А смысл, если человек не может признать ошибочность своего мнения, и продолжает говорить лозунгами пещерных националистов..............при этом считая себя самым умным...............................
Вы хороший клиент, на таких как вы и делают себе карьеры политики

Дружище,откуда уверенность,что твое мнение самое правильное?Это ты сам решил,или все же есть какие-либо основания?Последнего я не углядел.Мож,со зрением чего?

[Фэй]

Народ! нефиг друг другу фингалы ставить)
Вы бы лучше ссылки выкладывали в подтверждение своих слов, как в соседней теме...
О существовании геноцида или в отсутствии такового..

[Рунге]

Дружище,откуда уверенность,что твое мнение самое правильное?Это ты сам решил,или все же есть какие-либо основания?Последнего я не углядел.Мож,со зрением чего?

Балаганов, историю нужно знать, еще раз повторяю сыном памаранчевых вы много не заработаете.........................

[шура балаганов]

Балаганов, историю нужно знать, еще раз повторяю сыном памаранчевых вы много не заработаете.........................

Еще один пост не по существу - поставлю в игнор.Неужели нечего сказать в защиту своей позиции,кроме замшелых псевдоподковырок?

[Рунге]

Еще один пост не по существу - поставлю в игнор.Неужели нечего сказать в защиту своей позиции,кроме замшелых псевдоподковырок?

Шура у Вас есть седые волосы????
Нет........................будут!!!!!!!!! нас ждут великие дела, я сделаю из Вас человека и нормального Одессита, бросайте эту помаранчевую чушь и читайте, больше читайте историю СССР
Я боюсь вас спросить, Вы какой национальности? по м..е а не паспарту.......

[шура балаганов]

Шура у Вас есть седые волосы????
Нет........................будут!!!!!!!!! нас ждут великие дела, я сделаю из Вас человека и нормального Одессита, бросайте эту помаранчевую чушь и читайте, больше читайте историю СССР
Я боюсь вас спросить, Вы какой национальности? по м..е а не паспарту.......

Спасибо,дружище!!!!Что б я без тебя делал!Как я ваще жил все годы?НЕее,пора,пора начинать новую жизнь.
PS:Не хотите нормально общаться - я тоже пас.Пакеда.