Дизель или бензин?

[dimich]

сейчас не много окунулся в тему авто, продаю, покупаю, обновляем парк)) Пошла тенденция дизелей. Ну впринципе этого и следовало ожидать. Наш народ слышал слово дизель и ассоциации у него - трактор. Какая у нас быля солярка, только о тракторе мечтать. Сейчас когда уже более не менее(далекоо нам до норм дизеля еще) можно и кататься. Цена чуток дешевле 95, а расход - ну класс, вот собственно ради чего и берут дизеля, я еще ни разу не слышал например подобное - "я только за дизель, он же едет круче бензина, бензин уже прошлый век, дизель мощней лучше едет я поэтому и взял". Все хотят дизель только ради экономии средств и только, так как спорить с бензиновыми по ходовым качествам могут только в узком кругу. И этот круг - тягачи, джипы. Тут конечно нет смысла бензину, на этих авто должен стоять дизель, ровно как на тракторе не должно быть бензинового.
Но почему-то мне не попадались люди которые подходят к покупке авто как бы серьезно с обсуждением всех вариантов. Хорошая альтернатива дизелю - газ. Вот я сейчас продаю 1.8Т 150лс. хороший мотор, жрет своих 13л, ну если придавливать и климат 14.5 это на бензе.Есть конкурент не менее хороший 1.9Т дизелек, 116лс кажется у него 8л. Авто одинаковые полностью. Разница конечно по деньгам норм будет. Но если мы ставим газ, то получается на газу так же тратить нада, если не меньше. 8л- 80гр по 10гр за 1л солярки. Газ у нас в Одесса по 5-20гр, сейчас - * на 15л/100км пусть будет с запасом - 78гр. А удовольствие от езды... Да по трассе будет дизеля 6-7л будет дешевле, но бензин по трассе вне конкуренции. Идем дальше. Дизель изначально дороже будет и существенно скажем так, хотя сейчас если брать новые авто, то уже никто ничего не знает с этими налогими идиотскими...б.у дизель есть опасности с ремонтом. Ремонт дизеля дорогой (хотя конечно смотря какая поломка) Комплектация, на дизеле бедней очень часто. Ну и проблемы с холодом, соляркой, хотя это тоже решается - вебаста, но и стоит она, надо учесть.Ну а газовая установка 4 поколение, полный фулл так сказать 600-700у.е.)))
Так почему же дизель народ??!)

1) Да простят меня модераторы - какая глупость. Да, на больших и тяжелых (свыше 2 тонн) дизель без альтернатив, но и на меньших машинах дизель ничуть не уступает, а часто и превосходит бенз.
2) Слабая альтернатива это. Вижу как минимум проблеу в том, что заправок газовых заметно меньше это раз, а еще на газе мотор теряет в мощности, крутящем моменте - т.е. на газе падают его характеристики.
3) "бензин по трассе вне конкуренции." - кроме как глупость, сказать на это что то другое сложно. Те же дизеля БМВ последнего поколения ой как резво ощущают себя на немецких автобанах, а там есть где разогнаться. Разгонная динамика внушительная максималка за 200, аппетит скромный. На более бюдетных авто ситуация проще, но не критично. Разница в динамике 2 секунды или 10 км/ч не существенна. Те же шкоды, сеаты, ситроены на дизеле недурственно себя ведут, так что говорить о каком либо превосходстве бенза не приходится, а единственное в чем утверждение "бензин по трассе вне конкуренции." на 100% верно, так это в том, что если таку топтать в пол, то на бензе траты на заправку будут невменяемые.

[romadone]

У меня есть хороший пример из жизни - когда кум пересел с дизельного 308 (на котором по трассе с бака в 60л он проезжал 1000-1100км) на авео, то ему с бака в 45л не удавалось проехать более 500. В среднем 450-480км. Водитель тот же, стиль езды такой же. Человек в год ездил тогда 70-80 тысяч, выборку было из чего делать. Считайте сами.
Бак дизеля 60л сегодня 575грн, бак бензина 45л - 475грн.
Километр пробега 55 и 95 коп. соответственно.

[wiiuul]

нет, нет ребятки, вы все говорите правильно, ну почти все.
На маленьких машинах дизель не имеет смысла, так как там бензина жрет 7-8л. А если нужна экономия то ставится газ, а про газ дальше идем.
по поводу газа. Первое это заправки, ну сейчас заправок очень прилично по городу, и это не составляет проблемы. Да конечно не так как с дизелем и бензом, но как правило газом заправляются полный бак, 30-50л, а это 200-300гр не так уж много в этом деле. Я езжу с 2007г и не нахожу в этом вообще проблемы. По поводу мощности. Да действительно в теории и в практики на газу снижается мощность, но во первых не на много, а во вторых привожу опять личный пример. Первое это нива карбюраторная, первое поколение газа. Нива жрет 12л, а газа было 13.5 до 14, при этом ехала похуже и заметно. Форсировав ГБЦ, блок оставив стоковым, я в динамике повысился до легковых жигулей, при этом газа стала жрать честно 14л, на бензине уже очень мало ездил, да и карб. не трогал. Альтернативная машина была 1.8Т 4-е поколение такое же итальянское ловато оборудование. бензина есть 13-13.5, газа 13.5-14.5 при этом если и заметно то когда давить педаль до максимума, максималка 200на бензе, 190 на газе. А изначально настроили, жрала 16, но ехала лучше бензина. Мне такое не подошло. Современное 4-е поколение ГБО, это почти такой же расход и почти такая же динамика, при этом в 2 раза ниже 1л топлива.
Идем дальше. Пример про БМВ привели хороший, спора нет, это правда, сам слышал такое. Но есть в это деле пару НО. Первое и очень важное, это саляра. На немецкой саляре эти моторы кстати би-турбо если не ошибаюсь, так и едут. А на нашей, будет гореть лампочка кое-какая))) и расход будет не 6л, как заявленно)) И такой мотор, достаточно сложный и прихотливый тем более БМВ, будет служить не долго и ремонт... вообщем не пример это. У нас на таких авто не ездят, у нас речь идет о другом. Шкоды и сеаты и ситроены, максималка у них 160км/ч и это максимум для дизеля где 150лс. При этом после со 140 будет ой как сложно обгонять. Никто с этим помоему не поспорит. У любого бензинового мотора, начиная с 1.6 максималка 180, а вообще 190-200.
romadone

пусть газ на авео поставит. бак газа 50л - 250гр -500км пусть будет, ну пусть 450км. + 50л +450км - 900км = 500гр. ну пусть 550гр. ТАК где дизель то тут ?))

[romadone]

Авео на бензине не едет, куда там еще газ?
А что в твоем понимании маленькая машина?
Обычная семейная машина С класса по городу ест 10 литров бензина, а такая же дизельная на 3 литра меньше. Я уже не говорю о том, что дт само по себе дешевле.
Колхозный газ это как выход из ситуации, но никак не замена дизеля.

[F720]

Где вы ездите 200 км/час? Как часто обгоняете со 140 км/час?
Это уж точно нужно не всем, многие все же думают хотя бы о своей безопасности!

пусть газ на авео поставит. бак газа 50л - 250гр -500км пусть будет, ну пусть 450км. + 50л +450км - 900км = 500гр. ну пусть 550гр. ТАК где дизель то тут ?))

Где запаска? Сколько бензина надо набулькать в бак к газу на заводки при езде по городу? При езде за город у Вас на всех маршрутах есть газовые заправки?

[romadone]

Человек не понимает, что можно один раз заправиться и проехать 1200-1400км без поиска каких либо заправок
И все это за 575грн.
При этом никаких проблем с обгонами, не смотря на его интересное понимание современного турбодизеля.

[dimich]

нет, нет ребятки, вы все говорите правильно, ну почти все.
На маленьких машинах дизель не имеет смысла, так как там бензина жрет 7-8л. А если нужна экономия то ставится газ, а про газ дальше идем.
по поводу газа. Первое это заправки, ну сейчас заправок очень прилично по городу, и это не составляет проблемы. Да конечно не так как с дизелем и бензом, но как правило газом заправляются полный бак, 30-50л, а это 200-300гр не так уж много в этом деле. Я езжу с 2007г и не нахожу в этом вообще проблемы. По поводу мощности. Да действительно в теории и в практики на газу снижается мощность, но во первых не на много, а во вторых привожу опять личный пример. Первое это нива карбюраторная, первое поколение газа. Нива жрет 12л, а газа было 13.5 до 14, при этом ехала похуже и заметно. Форсировав ГБЦ, блок оставив стоковым, я в динамике повысился до легковых жигулей, при этом газа стала жрать честно 14л, на бензине уже очень мало ездил, да и карб. не трогал. Альтернативная машина была 1.8Т 4-е поколение такое же итальянское ловато оборудование. бензина есть 13-13.5, газа 13.5-14.5 при этом если и заметно то когда давить педаль до максимума, максималка 200на бензе, 190 на газе. А изначально настроили, жрала 16, но ехала лучше бензина. Мне такое не подошло. Современное 4-е поколение ГБО, это почти такой же расход и почти такая же динамика, при этом в 2 раза ниже 1л топлива.
Идем дальше. Пример про БМВ привели хороший, спора нет, это правда, сам слышал такое. Но есть в это деле пару НО. Первое и очень важное, это саляра. На немецкой саляре эти моторы кстати би-турбо если не ошибаюсь, так и едут. А на нашей, будет гореть лампочка кое-какая))) и расход будет не 6л, как заявленно)) И такой мотор, достаточно сложный и прихотливый тем более БМВ, будет служить не долго и ремонт... вообщем не пример это. У нас на таких авто не ездят, у нас речь идет о другом. Шкоды и сеаты и ситроены, максималка у них 160км/ч и это максимум для дизеля где 150лс. При этом после со 140 будет ой как сложно обгонять. Никто с этим помоему не поспорит. У любого бензинового мотора, начиная с 1.6 максималка 180, а вообще 190-200.
romadone

пусть газ на авео поставит. бак газа 50л - 250гр -500км пусть будет, ну пусть 450км. + 50л +450км - 900км = 500гр. ну пусть 550гр. ТАК где дизель то тут ?))

1) Смысл есть, так как потерь в динамике нет совсем, крутящий момент выше, экономичность еще ниже указанных примерно 7-8 литров и до кучи хороший запас хода. Кстати и дизельное толиво сейчас в украине пусть и не дотянулось до немецкого по качеству, но и не сильно отстает. Так что и БМВ не сильно то заматерится. Правда если сливать соляру с колхозного трактора то да, печалька может случиться.
2) Про максимум 160 км для 150ти сильных дизелей вообще откровенный смех. 140 сильный сеат альтеа 180 км/ч по трассе едет без надрыва, а максиалка 201 км/ч, лень смотреть шкоды. А у ситроенов есть моторы и мощнее...

P.S.: Газ то ненужное уложнение и утяжеление машины. И уж точно крутящий момент, динамика, мощность и максималка на дизеле лучше газовой. Так что как раз на газе то особо и не пообгоняешь.

[wiiuul]

Ребятки, я может не так, что-то пишу?! Мое мнение такое. Бензин лучше подгодит легковому автомобилю чем дизель. При этом он дороже на заправке. Есть альтернатива газ, при он он получится дишевле чем дизель на заправке, я так понял вопросов тут нет? Что касается ходовых качеств, 4-е поколение = такая же динамика как на бензине, при этом жрать будет на 1л больше. А дальше можно настраивать в + и - кто, что хочет. При этом экономия будет всеравно.

Я лично езжу Одесса-Киев,Львов,Донецк,Чернигов и меньше 140км/ч не езжу, вообще 160-170. Я признаю, что много не езди на современных дизелях, но кое-что было и даже на турбированных))
Ну сейчас пошла в ход запаска, запас хода.... Выше я написалгде ездил, так проблем с заправкой я еще не встречал. Бензина нада не много, тем более в теплое время.
Давайте разберемся какие у нас разногласия. А то про проблемы дизеля зимой там, дороже стоит никто не вспоминает)))

[Stanyslav Kovalsky]

Не храните все яйца в одной корзине)
Газ не исключает второе топливо, а дизель онли дизель)

[wiiuul]

Не ну на дизель можно поставить метан газ, есть свои замуты.

[romadone]

Да нет никаких проблем зимой, сколько уже можно этим флудить?
Если головы нет, то и велосипед не поедет. Или бензиновые машины зимой не имеют проблем?
Или ты думаешь что дизель не поедет 160-170? Только он при этом больше 7 литров даже с кондеем не возьмет.
А вот чем бензин лучше я так и не понял.

[Stanyslav Kovalsky]

Да нет никаких проблем зимой, сколько уже можно этим флудить?
Если головы нет, то и велосипед не поедет. Или бензиновые машины зимой не имеют проблем?
Или ты думаешь что дизель не поедет 160-170? Только он при этом больше 7 литров даже с кондеем не возьмет.
А вот чем бензин лучше я так и не понял.

"Да нет У МЕНЯ никаких проблем зимой" - вот так )))

[romadone]

кто следит за машиной, тот всегда в пути, и с типом топлива связи не вижу)

[Stanyslav Kovalsky]

кто следит за машиной, тот всегда в пути, и с типом топлива связи не вижу)

Твоя на любой соляре зимой поедет?))) Даже если случайно на АЗС что-то некашерное зальют?)))

[dimich]

Не ну на дизель можно поставить метан газ, есть свои замуты.

Врядли ты представляешь о чем тут разглогольствуешь

[romadone]

ты извини, но я любую не лью)))

[scale]

Твоя на любой соляре зимой поедет?))) Даже если случайно на АЗС что-то некашерное зальют?)))

а тебе бензин левый злить не могут? Да так залить что и летом не поедешь?

[Valera1975]

ты извини, но я любую не лью)))

Станислав правильно спрашивает

Твоя на любой соляре зимой поедет?))) Даже если случайно на АЗС что-то некашерное зальют?)))

А откуда ты знаешь что продала тебе твоя АЗС ???? Анализ сделаешь ???
Очень много могу рассказать про то что завозят на АЗС - я ремонтирую бензовозы и от их водителей наслушался приколов )))
Но это к теме не относится )))

а тебе бензин левый злить не могут? Да так залить что и летом не поедешь?

Это надо очччень постараться чтобы не поехала - воды, например процентов 50 добавить или еще какую-то супербадягу. Но такую АЗС еще поискать надо )))
Поедет на любом бензине - работа будет неустойчивой, расход и т.д.
Исключение навороченные мерсы (шмерсы) которые на некачественном (причем по их немецким меркам )) ) даже не заведутся.

[romadone]

Станислав правильно спрашивает

неужели он просто ищет отговорки

[Stanyslav Kovalsky]

а тебе бензин левый злить не могут? Да так залить что и летом не поедешь?

Могут. Но я все равно поеду)))