Ленинский призыв в Коминтерн!

[Буджак]

И сравнивать его (царизма) зверства по отношению к народу в сравнении с большевиками просто нелепо.

Совершенно согласен. Большевики многократно превзошли царизм!

[Коминтерн]

Полностью бездоказательно и цинично.

[Буджак]

Да неужели? Катынь вспомните... Или не было этого? СЛОН вспомните. Тоже не было? Голодомор вспомните, пока еще можно вспоминть.

[Коминтерн]

Да неужели? Катынь вспомните... Или не было этого? СЛОН вспомните. Тоже не было? Голодомор вспомните, пока еще можно вспоминть.

Опять общие фразы.
Почему вы считаете Катынь - метом преступления НКВД, а не фашистов?
СЛОН - количество репрессированных меньше, чем сидят по тюрьмам сейчас. И с каждым случаем нужно разбираться отдельно.
Голодомор - в отдельной ветке посмотрите.

И опять примеры безсистемно выхваченные.

[Буджак]

Да вроде доказано. Даже официальные власти РФ принесли извинения Польше. А зачем мне идти на ветку о Голодоморе, когда мне еще прабабушка рассказывала, как она ходила к своему брату, чтобы принести продуктов, а ее красноармейцы били прикладом под ребра? Хорошо хоть не пристрелили!

[Коминтерн]

Да вроде доказано. Даже официальные власти РФ принесли извинения Польше. А зачем мне идти на ветку о Голодоморе, когда мне еще прабабушка рассказывала, как она ходила к своему брату, чтобы принести продуктов, а ее красноармейцы били прикладом под ребра? Хорошо хоть не пристрелили!

Катынь - место массового расстрела и захоронения польских офицеров, попавших в плен к Красной армии в 1939 году, в 1941 году оказавшихся в руках германского вермахта и казненных немецкой айнзацкомандой на месте советского пионерского лагеря.

В 1943 году Геббельс использовал массовое захоронение в пропагандистских целях против Советского Союза, дабы ожесточить войну, предупредить сдачу немецких солдат в плен и привлечь к участию в войне ненемецкие народы Западной Европы. На оккупированной немецкими войсками территории Смоленской области была устроена показательная эксгумация трупов польских офицеров с привлечением в качестве "свидетелей" представителей зависимых государств и военнопленных англичан и американцев. Одновременно прессой зависимой от Германии части Европы была поднята скоординированная и подконтрольная ведомству Геббельса пропагандистская кампания, которую поддержало и польское правительство в изгнании (в Лондоне), несмотря на отсутствие возможности для независимого расследования на оккупированной германскими войсками территории и на старания англичан, тогдашних союзников СССР по антигитлеровской коалиции, удержать поляков от поспешных и необоснованных выводов. Можно говорить о соучастии в 1943 году польского эмигрантского правительства в антироссийской (антисоветской) кампании 1943 года.

В 1944 году в Катыни работала советская Комиссия по расследованию немецких злодеяний во главе с Бурденко. В ходе эксгумации, осмотра вещественных доказательств и вскрытия трупов было установлено. что расстрелы производились немцами не ранее 1941 года, когда они как раз и оккупировали этот район Смоленской области.


"Катынское дело" было использовано против СССР в ходе "холодной войны".

С новой силой оно стало раскручиваться с приходом к власти в СССР Горбачева, особенно накануне вступления Польши в НАТО. Главной военной прокуратуре СССР (а потом - РФ) было поручено расследование, которое велось одновременно с польским прокурорским расследованием. Десятки не подлежащих разглашению следственных материалов были опубликованы в печати и представлены в электронных СМИ, между тем "Катынское дело" в суд так и не было передано...

Почему?

Фальсификация документов и лжесвидетельствований не смогла пересилить основные факты, которые всплыли еще при немецком "расследовании" дела. Тогда и позже, комиссией Бурденко и представителями польской стороны было установлено, что польские офицеры расстреливались немецким оружием и боеприпасами, а руки у казненных связывались немецкой бумажной веревкой.

НКВД в 1940 году могло бы совершить это злодеяние именно таким образом лишь в том случае, если бы заранее знало, что через год эту территорию займут немцы...

Немецкие айнзацкоманды почти всегда стреляли в затылок, что и отмечено в 95% эксгумированных трупов.

Итак, "Катынское дело" до суда так и не дошло. И тому много других причин. Одна из главных, мешающих доказать вину Советского Союза, - отсутствие какого бы то ни было вменяемого мотива у советской стороны для такой расправы...

А прабабушка про царизм вам ничего не рассказывала?
Как она выжила при голодоморе?

[Indeets]

В этой теме вы всегда делаете поспешные и неправильные выводы.

Не надоело постоянно попадаться ? Извольте :
Вы заявили на своём сайте, что строго придерживаетесь ленинских принципов. Ленинские принципы мы уже тут разбирали - это захват власти любой ценой, а точнее - вооружённым путём.
Т.е. вы собираетесь снова "по-ленински" врать крестьянам насчёт земли, рабочим - насчёт заводов, развяжете гражданскую войну и перебьёте тьму народа .

[Буджак]

Ну, есть серьезные историки, которые доказали, когда были расстреляны польские офицеры, главное, кем. Стала бы Россия извиняться перед Польшей! А мотивы сталинскому режиму были не нужны.
Что до моей прабабушки, то она дожила почти до 100 лет. И много рассказывала, в том числе и как жили "до того, как началось это несчастье". А в живых осталась потому, что жила в Одессе, а не в деревне, как ее брат. В городах голодом н еморили, как бы ни хотелось Ющенко приплести сюда геноцид.

[Indeets]

Полностью бездоказательно и цинично.

http://lists.memo.ru/

Для того чтобы сохранить память о жертвах репрессий и помочь людям восстановить историю их семей, Общество “Мемориал” в 1998 г. начало работу по созданию единой базы данных, сводя вместе информацию из Книг памяти, уже напечатанных или только подготовленных к изданию в разных регионах бывшего СССР.

Результатом этой работы стал выпущенный в начале 2004 года альбом "Жертвы политического террора в СССР", где были представлены более 1 300 000 имен жертв репрессий из 62 регионов России, из всех областей Казахстана и Узбекистана, двух областей Украины — Одесской и Харьковской. Именно это издание легло в основу публикуемых списков.

http://www.rosbalt.com.ua/2007/10/30/426895.html

В этом году исполнилось 70 лет с начала большого террора 1937-1938 годов, когда в стране были арестованы свыше полутора миллионов человек и почти половина из них расстреляны.

Нук, покажите мне подобное про "жертвы царских палачей". Иначе - снова распишетесь во вранье .

[Коминтерн]

Нук?
Все барствуете?

Сохраняйте культуру диалога.

[Indeets]

Сохраняйте культуру диалога.

Я жду не этих дешёвых отмазок, а показа подобного же про "жертвы царских палачей". Иначе - снова распишетесь во вранье .

[Коминтерн]

Я, конечно же, отвечу.
А вы соблюдайте культуру диалога. Я вам не один раз об этом говорю.
Не нукайте, и т.д. см. выше.

[Indeets]

Я, конечно же, отвечу.

Я конечно же вижу уже второй пост и не вижу никаких сведений....

[Коминтерн]

Я конечно же вижу уже второй пост и не вижу никаких сведений....

Не торопитесь

1. Во первых я не верю "Мемориалу".
В приведенной вами ссылке - Издание 2004 года стало возможным благодаря финансовой и организационной поддержке РОО “Открытая Россия”, нынешняя публикация осуществлена при поддержке Фонда имени Генриха Бёлля.

Это давно известно, что кто оплачивает - тот заказчик, а следовательно я могу усомниться в бспристрастности мемориалов, а также фондов его поддерживающих.
Этому есть много подтверждений, вы сами можете их найти.
Я знаю. что вы любите ссылки - например:
http://www.chechenpress.info/events/2006/10/26/01.shtml
http://www.sovross.ru/old/2003/101/101_4_1.htm

могу предложить текст:

В русском языке есть поговорка “кому война, кому мать родна”. Сейчас все, кто хочет заработать очки, заявить о себе, стараются рассуждать о событиях в Андижане. Не важно при этом располагаешь ты достоверной информацией или нет, пострадают ли от твоих опусов местные жители, к каким дестабилизационным последствиям приведут эти твои усилия. Главное, чтобы заметили, процитировали, упомянули. К этому прибегают различные так называемые правозащитные организации с целью остаться “на плаву” как можно дольше. Цель проста и банальна-наподабие Моськи из басни Крылова “без драки попасть в большие забияки”.

На днях на вашем веб-сайте ознакомился с сообщением представителя центра “Мемориал” (Россия) Виталия Пономарева. В нем со ссылкой на анонимного очевидца утверждается, что якобы “В ночь с 13 на 14 мая из андижанского аэропорта были отправлены 18 специальных авиарейсов с телами погибших”. Как официальное лицо, со всей ответственностью могу заявить, что это неправда. С 13 мая по настоящее время аэропорт Андижана закрыт. Утром 13 мая у нас производил посадку лишь президентский борт. Я близко не знаком с “Мемориалом”. Насколько эта организация соответствует своему статусу. Однако, судя по беспардонной лжи, содержащейся в словах Пономарева, можно говорить о, весьма, посредственном уровне и репутации как самого автора, так и “Мемориала”.

В узбекском фольклоре есть такой персонаж “Лофчи”. Им именуют человека, занимающегося сочинением небылиц и пытающегося выдать свои измышления за истину. В народе всегда находились свои лофчи. Но их опусы носили скорее увеселительный характер. А вот выдумка лофчи Пономарева весьма небезобидна. Анвар Касымов, Директор Андижанского аэропорта.


В качестве ответа по извращению репрессий - предложу такие ссылки :

http://teacher.syktsu.ru/02/liter/047.htm
http://www.kpe.ru/press/mera/143/641/

[Коминтерн]

2. О жертвах царизма -
Давайте же прочитаем хотя бы краткую выжимку из статьи известных экономистов-аграриев Н.Якушкина и Д.Литошенко в самом распространенном в России энциклопедическом словаре 1913 г.:
Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913.
«Голод в России…Вплоть до середины XIX в. наименее обеспеченными хлебом и наиболее страдавшими от голодовок являются губернии белорусские и литовские… Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы перемещается к востоку, захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XIX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)…


Почему , как писал Л.Н.Толстой, в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Хотя бы потому, что скудно протопить избу обходилось крестьянину в 20 рублей, а денег у него не было. Вот, объехал Толстой четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы. В статье «О голоде» он пишет:
«Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, – с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, – хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, – и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные… Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим».
Каков же главный вывод Толстого? В том, что причина – неправильное устройство жизни:
«Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!».

А вот приговор сельского схода дер. Коптевка Богородицкого уезда Тульской губ. в Трудовую группу I Госдумы (июль 1906 г.):
«Мы не можем защищать своих интересов даже совершенно мирными средствами: наши мирные села превращаются в военные лагери, а нас ставят в положение покоренного народа, с которым можно во всякое время расправиться шашками и нагайками, прикрываясь готовностью служить порядку и закону. Произвол и беззаконие свили себе прочное гнездо в наших бедных деревушках, над которыми витают кровавые призраки убитых за то, что они осмелились просить кусок хлеба»

В июне 1906 г. серьезные беспорядки произошли в Преображенском гвардейском полку. Как заметил один генерал, там было полное отчуждение офицеров от солдатской массы – а ведь царь числился одним из батальонных командиров этого полка. В том же году помещики Дона обратились к министру внутренних дел с петицией против репрессий, говоря о карателях:
«Они разъярили всю Россию, заполнили тюрьмы невиновными, арестовали учителей, оставив детей без школьного обучения… Потерпев постыдное поражение в войне с Японией, они сейчас мучают беспомощных крестьян. Каждый полицейский сечет крестьян, и из-за этих ублюдков наша жизнь, жизнь мирных дворян, стала невыносимой».

На какое-то время крестьян обнадежила I Дума: партия кадетов, чтобы предотвратить революцию, пыталась поставить вопрос о земле – из-за этого Думу через 72 дня, в июле 1906 г., разогнали. Были попытки восстаний в армии и на флоте, их подавили. Вспомним, как издевался генерал Адлерберг в 1906 г. при казни восставших матросов в Кронштадте и
они копали себе могилы,: «Копайте, ребята, копайте! Вы хотели земли, так вот вам земля, а волю найдете на небесах». После расстрела могилы сравняли с землей, и по ним парадным маршем прошли войска и прогнали арестованных.

Так, осенью 1905 г. в Петербурге стало нарастать стачечное движение. Когда 12 октября объявили забастовку железнодорожники, генерал-губернатор Петербурга Трепов распорядился расклеить по всему городу свой приказ, вошедший в историю: «Холостых залпов не давать и патронов не жалеть».
Начальник канцелярии Министерства двора генерал А.А.Мосолов (по рекомендации которого и был назначен Трепов генерал-губернатором Петербурга) пишет в воспоминаниях, что, увидев у Трепова черновик приказа, он спросил его: «В своем ли ты уме?» Трепов ответил: «Войск перестали бояться, и они сами стали киснуть. Завтра же, вероятно, придется стрелять. А до сих пор я крови не проливал. Единственный способ отвратить это несчастье и состоит в этой фразе»

Столыпин ввел военно-окружные и военно-полевые суды, даже запретив в них участие юристов. Суд был «скорострельным», а потом широко стали использовать виселицу. Ежедневно газеты сообщали о казнях. Это сломало в общественном сознании России очень важный стереотип и запустило спираль насилия. Поклонникам Столыпина надо помнить, что только военно-окружными судами за 1906-1909 гг. было приговорено к смертной казни 6193 человека (из них повешены 2694 человека), военно-полевыми судами – более тысячи, да без суда и следствия, по распоряжениям генерал-губернаторов расстреляно 1172 человека. На каторгу были отправлены десятки тысяч человек (т.к. политические выступления крестьян проводили на судах как уголовные, точное число вычленить из 66 тысяч приговоренных к каторге трудно).

«Царство ужаса и смерти», —
так Ю.Е. Яблоков называет царские тюрьмы. Опираясь на источники, он приводит такие сведения.
С 1894 по 1917 год карательными экспедициями казнено и расстреляно более 6 тысяч человек. Только в тюрьмах в 1905-1912 годах умерло более 30 тысяч человек. Если к ним прибавить убитых и раненных в демонстрациях, восстаниях, погромах, то число жертв царского режима насчитывает по неполным данным более 135 тысяч. «И не прав был А.И. Солженицын, — пишет Ю.Е. Яблоков, — оценивший число казнённых царским режимом в 2200 человек. Чуть ли не «курортные» условия содержания политических заключённых в царских тюрьмах — не более чем миф. В действительности, каторжные тюрьмы представляли собой «царство ужаса и смерти». Цель каторги — убить физически и нравственно свои жертвы и довести до минимума число выходящих живыми на волю. Ежедневные избиения, почти сплошная заражённость туберкулёзом, убийства без всякого повода и виселица за попытку протеста, наказание розгами, карцер (а помещение в карцер на 30-50 дней было равносильно смертному приговору). Так, смертность заключённых в Орловском централе из прибывшего этапа в 100 человек через 1-3 месяца составляла 35 процентов. Ссылки на вечное поселение в Енисейскую губернию, Якутский край, Иркутскую губернию после каторжной тюрьмы не были освобождением. Там ссыльные оказывались в условиях крайней нужды, с угрозой смерти от голода, так как практически не имели возможности заработать на жизнь».

Вы до сих пор думаете, что революция началась из-за горстки большевиков?

[Squee]

Вы до сих пор думаете, что революция началась из-за горстки большевиков?

Теперь моя очередь спросить - какая революция?

[Коминтерн]

Революции - любые, начинаются не потому, что так хочет какой-нибудь человек или группа людей. Они начинаются только тогда, когда их идеи поддержаны народом.

[lens]

Какой именно январской манифестации?

Учите историю. Или хоть Горького почитайте на досуге.

Разгон Учредительного собрания - это и большевики и эсеры и анархисты,хотя именно по этому поводу вождь белогвардейцев адмирал Александр Колчак заявил, что данную акцию большевикам следует поставить в заслугу. Расстрел Ельциным законного парламента в 1993 г. принес больше жертв, чем разгон большевиками, эсерами и анархистами Учредительного собрания.

Так значит, большевики все-таки разогнали законный парламент?
А что Вы так на Ельцина перепрыгнули? Я вообще-то просила Вас ответить, разделяете ли Вы террористические взгляды товарища Ленина (к слову, сформулированные им в ряде программых работ задолго до октябрьского переворота). Так как - разделяете?

[Indeets]

1. Во первых я не верю "Мемориалу".

Ну ещё бы - как уголовник "не верит" обвинителю ..

Я знаю. что вы любите ссылки - например:

Ну и что я там должен был узреть ? Что сейчас "мемориал" "подпорчен", а раньше было "не так" ?
Или банальный совковый высер должен на меня повлиять ???

В качестве ответа по извращению репрессий..

Мдя... забыли Дмитрия Пучкова сюда добавить . А так же сайты КПУ и КПРФ .... все их "разоблачения" конечно же основаны на "единственно истинной статистике", в которой, конечно же, никаких политжертв НЕТ !!!

Всё равно, что вор будет "разоблачать" ограбленных в суде, используя своё видение проишествия ...

На этом форуме это уже не первый разбор преступлений большевичков, так что технологии коммунячьего "кручу-верчу" уже известны.

[Indeets]

2. О жертвах царизма

о, ну-ка, ну-ка....

Голод в России…

Жертвы - где ? Где - блокирование голодающих сёл ? Где отнимание продовольствия госаппаратом ?

...беспорядки произошли в Преображенском гвардейском полку...
..при казни восставших матросов ..

Ага, помнится мне - это называется "нарушением присяги" ? Помнится - именно большевики провоцировали войска на бунт (чем потом тоже хвастались) ?

было приговорено к смертной казни 6193 человека (из них повешены 2694 человека), военно-полевыми судами – более тысячи, да без суда и следствия, по распоряжениям генерал-губернаторов расстреляно 1172 человека. На каторгу были отправлены десятки тысяч человек (т.к. политические выступления крестьян проводили на судах как уголовные, точное число вычленить из 66 тысяч приговоренных к каторге трудно).

6193 - сопоставимо с миллионом ???
Ещё
http://visz.nlr.ru/project/index.html