СССР и вы.

[Observer]

"Пипл хавает" - это значит не то, что их воспитали - это значит, что они были чистым листом и схавали - это значит, что их так востпитали

Воспитывает окружающая жизнь и общество. Какая жизнь, такое и воспитание. И я бы не сказал, что общество сейчас стало моральнее и нравственнее прежнего.

Но ничто не предполагает вышеперечисленныз черт - у вас идеалистичное восприятие мира.

Если бы Буш получил полную и правдивую информацию о саддамовском Ираке, полез бы он в него? А в Афганистан? А в Югославию?

[cape]

Туманно...

Ладно, подсветим

Что Вы хотите сказать? Что получив квартиру Вы не могли ее обменять? Что Вы должны были работать на одном и том же предприятии? Что Вы не могли переехать из города в город?

[magentis]

Туманно...
Когда ещё законы нормальные будут... А пока - хоть так, всё равно поступательное движение...
Я же теперь хоть продать смогу это "не полностью моё" и уехать с адекватной суммой на новое место.

Вот видите, Вы "можете продать" то, что Вам досталось от Союза. Значит Вам все-таки что-то (в виде квартиры) досталось.
А сейчас поколение 25-ти летних не имеет НИКАКОЙ возможности получить или даже приобрести жилье за разумные деньги.

[DesertLine]

А сейчас поколение 25-ти летних не имеет НИКАКОЙ возможности получить или даже приобрести жилье за разумные деньги.

Сейчас процент тех, кто может купить себе квартиру не намного меньше тех, кто тогда мог её получить, темболее существуют разные программы помощи молодым специалистам и семьям.

[Ant]

Ага... лет через 30 получить право на аренду и при первом же требовании освободить чужую собственность.

Простите, но Вы не владеете информацией.
1. Мой отец, будучи электромонтажником и не являясь членом партии получил квартиру за 6-7 месяцев - разрабатывалось новое железорудное месторождение и нужны были специалисты.
2. Квартиры, полученные от предприятий, можно было обменивать (это не касалось лишь ведомственных домов).

[magentis]

Сейчас процент тех, кто может купить себе квартиру не намного меньше тех, кто тогда мог её получить, темболее существуют разные программы помощи молодым специалистам и семьям.

Статистику привидите, пожалуйста.
В Союзе существовало понятие "очередь" на квартиру и она двигалась. Сейчас в России тоже можно встать на очередь (дай Бог, чтобы за год ты продвинулся на 1-2 позиции - смех).
Мой отец, служащий НИИ им. Иоффе в Питере, получил квартиру в 26 лет. Причем он не работал все время в этом учреждении.
Я сегодня в России, во-первых, заплатил предоплату в размере 30000 долл. США, во-вторых, ежемесячно плачу 350 долл. в течение 10 лет.

[DesertLine]

Простите, но Вы не владеете информацией.
1. Мой отец, будучи электромонтажником и не являясь членом партии получил квартиру за 6-7 месяцев - разрабатывалось новое железорудное месторождение и нужны были специалисты.

Скорее, это Вы неверно оцениваете прошедшее.
В мегаполисах люди ждали на очереди десятилетиями.

Обьяснение, почему ваш отец в такой короткий срок получил квартиру, уже имеется в вашем посте - "нужны были специалисты".

[Indeets]

получив квартиру Вы не могли ее обменять?

Вы пробовали меняться ? Хоть раз ?

Вы должны были работать на одном и том же предприятии?

Нет, но в рамках государства-монополиста это и не имело значения ....
________________________________

Вот видите, Вы "можете продать" то, что Вам досталось от Союза.

Да-да, добренький совок раскошелился ... Союз лопнул, издох, трупы ничего не дарят, нам досталось то, что мои родители отгорбатили за свою жизнь. Так уж получилось, что лозунг "народное достояние" наконец-то осуществился, но посчему-то лишь после смерти СССР .

А сейчас поколение 25-ти летних не имеет НИКАКОЙ возможности получить или даже приобрести жилье за разумные деньги.

"Никакой" ? Взять в аренду - легко, только плати (как и в совке) и даже выбрать есть из чего, а купить (кооператив) и при совке было напряжно для простого человека (не моряка или соотв.). Не подменяйте понятия : аренда и собственность. правдивый Вы наш ...
"Разумные деньги" - это как ? Размер суммы устанавливаете Вы ?

[Indeets]

Сейчас процент тех, кто может купить себе квартиру не намного меньше тех, кто тогда мог её получить

Опять же : купить и получить (в аренду от государства) - несколько разные вещи .

[magentis]

Вы пробовали меняться ? Хоть раз ?

Пробывали, и неоднократно.

[DesertLine]

Опять же : купить и получить (в аренду от государства) - несколько разные вещи .

Точно, спасибо за поправку Но всё же общий смысл моего поста остался тот же )

[Indeets]

Простите, но Вы не владеете информацией.

Да, конечно, я всего этого не видел и в очереди не стоял ...

Мой отец, будучи электромонтажником и не являясь членом партии получил квартиру за 6-7 месяцев - разрабатывалось новое железорудное месторождение и нужны были специалисты.

Где ? В глуши, "на голом поле" или новое железорудное месторождение разрабатывалось в Одессе ?
Всё кроется в таких вот мелочах, уже который раз выясняется, что чей-то папа, "инженер с высокой зарплатой" на поверку оказывался "главным инженером ПО", а чей-то дедушка, "мгновенно получивший при СССР 3-х комнатную квартиру" проявился единственным на тот момент крупным специалистом в остро необходимой порту области.....
Во всём нужно стараться разобраться до мелочей и сразу же чудесная сказка становится грустной правдой жизни.
_______________________

В Союзе существовало понятие "очередь" на квартиру и она двигалась.

Да хватит уже мантры читать. От частого повторения Ваши слова правдой не становятся. Так, как она "двигалась", так проще сказать "шустро стояла"....

Мой отец, служащий НИИ им. Иоффе в Питере, получил квартиру в 26 лет.

"Служащий" - кем конкретно ? Там все - "служащие", только ... читайте продпись .

[Indeets]

Пробывали, и неоднократно.

Вы - саре ?
Ну и как, понравилось ? 3х - 10-и кратные размены, невозможность найти именно то, что удовлетворит, "тут проходная, а нам нужна отдельная..." - не надо рассказывать сказочек бывшему маклеру про "лёгкие обмены" !

[Скептик]

Я разве так сказал? И тогда и сейчас было достаточно сложностей и я не возьмусь сравнивать, когда было легче.

А личнона своем опыте? вам когда было легче?

Да были бомжи, были. И попрошайки были. Но не в таких количествах, как сейчас. Да и сами они поскромнее были как-то.

А не думаете ли, что это как-то связано с тем, что их вывозили? И количество и нескромность...

Нет, не все и не всем. Абсолютно счастливыми могут быть только идиоты, а людей, живших в Союзе я таковыми не считаю.

Поэтому, если уж пишете о плюсах, соизволяйте делить их на два

Нет никаких "радужных рассуждений", есть - реальные и понимающие. Гораздо хуже, когда сейчас появляются люди, бывшие в те времена в зачаточном состоянии, но берущиеся осуждать, основываясь на рассказах своих пап и мам.

Это вы меня имеете ввиду? Или Рожденного в СССР?

Воспитывает окружающая жизнь и общество. Какая жизнь, такое и воспитание. И я бы не сказал, что общество сейчас стало моральнее и нравственнее прежнего.

Это будет говорить любой человек по отношению к младшим. Извечная проблема отцов и детей. И солнце светило ярче, и трава была зеленей - я себя тоже на этом ловлю. И кто прав - никто не знает.

Если бы Буш получил полную и правдивую информацию о саддамовском Ираке, полез бы он в него? А в Афганистан? А в Югославию?

Хотя Буш - и дурак, но думаю он знает намного больше нас с вами. И, если брать во внимание его настоящие цели, то думаю, что знал...

[cape]

Вы пробовали меняться ? Хоть раз ?
Нет, но в рамках государства-монополиста это и не имело значения ....

Я - нет, мне менять было нечего. Только комуну на еще более другую комуну до 83-го. После 83-го уже было что, но обстоятельства имели другую перспективу. Так что еще ждали. За после 89-й не говорю, там уже был вроде как и не СССР. Но на опыт родственников, семьи сослаться могу. Уж не знаю, насколько и когда было чложнее произвести обмен, но люди уехали с обменом в другие концы страны. Конечно, и сложно и муторно. Но как видно из практики - переживаемо.

Ну для государства это и не имело значения, но люди ведь добивались того чего хотели и к чему стремились в тех условиях?

Вы меня извините, но мне кажется мы ведем даже не спор, а какую то непонятную полемику. Если Вы хотите изобразить СССР как какой то концлагерь с соответствующими порядками, то тогда возьмите соответствующий период времени в период правления Сталина. Вспомните про отсутствие паспортов у крестьян. Про реальные концлагеря. Про срока за 10-минутные опоздания на работу. Про колоски. Но пытаться изобразить в подобном свете 70-80-е годы не стоит: очень уж это притянуто за ухи. Изображение процесса получения жилья как следствия добросовестного стука в органы не есть продуктивным. Может на кого то это и продуктирует, но тут уж каждый себе доктор.

[Indeets]

Уж не знаю, насколько и когда было сложнее произвести обмен, но люди уехали с обменом в другие концы страны. Конечно, и сложно и муторно. Но как видно из практики - переживаемо.

Концлагеря - тоже были вполне "переживаемы"...
Наши попытки обменов закончились полным провалом : мы остались там же... (слава Богу "январка" скорешилась с немцами и ради цеха "Краян" снесли наши трущобы)
Теперь, продав своё, я смогу как в магазине ходить и выбирать именно то, что нужно именно мне, а не перебирать миллионы компромиссных вариантов в сложнейших многоходовых комбинациях обменов.

для государства это и не имело значения, но люди ведь добивались того чего хотели и к чему стремились в тех условиях?

Скажите, я мог обменять свою хату на что-то в Венгрии, Швеции ? Так, чисто теоретически ? А сейчас, продав своё жильё ?

Вы меня извините, но мне кажется мы ведем даже не спор, а какую то непонятную полемику.

А это принципиально разные вещи ?

Если Вы хотите изобразить СССР как какой то концлагерь с соответствующими порядками.......

Да нет же ! Я ничего не "изображаю", я всего лишь хочу, чтоб не врали и не расписывали совок каким-то раем земным... особенно те, кто ничего не видел и не занет.

[Indeets]

Про срока за 10-минутные опоздания на работу. Про колоски. Но пытаться изобразить в подобном свете 70-80-е годы не стоит: очень уж это притянуто за ухи.

Андропова напомнить ? Слава Богу - издох быстро...

[Observer]

А личнона своем опыте? вам когда было легче?

Сравнивать некорректно - разные возрасты и опыт. Но основываясь на своих подростковых воспоминаниях и наблюдая за сегодняшней молодежью могу сделать вывод, что в то время ребенку было проще найти занятие по душе - бесплатные кружки, секции, КЮТы, СЮНы, игры во дворах и т.п. Сейчас подростки больше склонны "оттянуться" и "срубить бабло", научиться чему-нибудь их не тянет. Впрочем, это чисто субъективное ощущение.

А не думаете ли, что это как-то связано с тем, что их вывозили?

А потом расстреливали и закапывали? Нет, не думаю. С родителями колесили по четверо суток в поездах через всю страну, но массовых захоронений и резерваций не встречал. Проституток на 101 км вывозили, было, читал. Перед олимпиадой Москву чистили - тоже было. А в остальном бомжи IMHO просто старались не светиться на улицах, т.к. в силе был закон по борьбе с тунеядством.

Поэтому, если уж пишете о плюсах, соизволяйте делить их на два

Спросите о минусах - напишу то, что осознавал в том возрасте.

Это вы меня имеете ввиду? Или Рожденного в СССР?

Нет, не Вас. Тех, кто в профиле не скрывает свой возраст, но почему-то все знает.

Это будет говорить любой человек по отношению к младшим. Извечная проблема отцов и детей.

Но ведь времена действительно поменялись! И нельзя говорить, что раньше все было ужасно, а сейчас стало прекрасно, et vice versa.

Хотя Буш - и дурак, но думаю он знает намного больше нас с вами. И, если брать во внимание его настоящие цели, то думаю, что знал...

Тогда почему же эти знания не помогли ему правильно оценить и спрогнозировать перспективы военного вторжения?

[Observer]

Я ничего не "изображаю", я всего лишь хочу, чтоб не врали и не расписывали совок каким-то раем земным

Точно так же не нужно врать и расписывать союз каким-то адом кромешным...

[Профессионал]

Сравнивать некорректно - разные возрасты и опыт. Но основываясь на своих подростковых воспоминаниях и наблюдая за сегодняшней молодежью могу сделать вывод, что в то время ребенку было проще найти занятие по душе - бесплатные кружки, секции, КЮТы, СЮНы, игры во дворах и т.п. Сейчас подростки больше склонны "оттянуться" и "срубить бабло", научиться чему-нибудь их не тянет. Впрочем, это чисто субъективное ощущение.

100% поддерживаю! Сейчас детям из семей с небольшим доходом просто некуда себя деть. Государству глубоко наплевать на свое растущее поколение. И через лет 10-15 вырастет поколение люмпенов, которые будут иметь только одно желание - забрать у кого то то, что не смог сам себе обеспечить. При СССР эти проблемы административно решались. Государство просто старалось не допустить развития ребенка в "неблагополучную" сторону. Не всегда удавалось, но массовой люмпенизации не было. Не было кучи бездомных детей, детской проституции, наркомании и.т.д. Впрочем, отдельные случаи возможно были, но это явление не было массовым. Были детские комнаты милиции, пионерская организация, комсомол. Как то это все положительно влияло на общий уровень развития детей. Так что по сравнению с той заботой о растущем поколении, которую осуществляло государство СССР, сейчас вообще ничерта не делается.