Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[Коминтерн]

Иначе, на данный момент, наиболее жизнеспособный строй - это капитализм.

Сегодня это звучит уже даже не смешно...
Страна в дефолте...
См. 1 пост темы -только это спасет страну

[coder_ak]

Коминтерн, идите, идите. Надеюсь броневичёк уже покрашен и заправлен.

ни в одном посте никаких реальных дел не описано, сплошная коммунистическая демагогия.

[фокс]

фокс, я хочу услышать реальные идеи, а не какие то внутренние дрязги коммуняк. как только, что спросишь, так сразу это не мы, это они и вообще.
Кроме всей лирики и фантастики о всяких там аббревиатурах, какие реальные действия можно предпринять?
Иначе, на данный момент, наиболее жизнеспособный строй - это капитализм.

что вас не устраивает в ОГАС - Глушкова (СССР) или его аналоге - Киберси - Стафорда Бира (Англия)???

проверено экспериментально - работает успешно. экономия ресурсов: материальных ресурсов; свободного времени; человеческих ресурсов - достигает уже на раннем внедрении в ТРИ или в ПЯТЬ раз .

при капитализме не работает. одна из причин - экономия ресурсов затрагивает интересы финансового капитала и ведет в частности и через привлечение к управлению работников начиная уже с уровня производственной бригады к резкому сокращению чиновников.

при социализме - когда СССР выбирает в средине 60-х курс обратно на капитализм (реформы косыгина вместо ОГАСУ) тоже перестает работать.

капитализм - это наиболе жизнеспособный строй

среди идеологов и сторонников капитала есть и другие мнения Гоббс "Левиафан" - капитализм - это война всех против всех (конкуренция)

[Коминтерн]

Коминтерн, идите, идите. Надеюсь броневичёк уже покрашен и заправлен.

ни в одном посте никаких реальных дел не описано, сплошная коммунистическая демагогия.

Броневичок, демагогия....
Это все что вы можете сказать по поводу ситуации в стране и путях ее исправления...
Вам четко написано - национализация....

[coder_ak]

Коминтерн, если с фокс-ом интересно общаться, то с вами нет. Если сможете объяснить, как национализация спасёт производство, как поможет продукции стать конкурентноспособной, тогда будем общаться.

фокс, я пока про этот ОГАС по-диагонали почитал, но тем не менее, почему, почему такая классная система и вот никем не применяется? Чиновники это где? При частном капитале? Тоже не верится, самый раздутый аппарат как раз при социализме, сплошные комиссии на комиссию.
О! конкуренция! да, она во многом двигатель всего.

Почитал еще про этот ОГАС. Убедился, что очередной советский миф. Причём в лучшем виде. "Вот дали бы внедрить и мы бы всех обогнали". Но, как известно, в истории если бы, да кабы не работают.
В процессе чтения вспомнил рассказы товарищей про эти вычислительные центры. Как и всё в стране советской, было фикцией, изначально неработоспособной.

[Коминтерн]

Коминтерн, если с фокс-ом интересно общаться, то с вами нет. Если сможете объяснить, как национализация спасёт производство, как поможет продукции стать конкурентноспособной, тогда будем общаться.

Ой, какая радость - вы со мной общаться будете )))
Мне ваше общение безразлично, а если вы не понимаете необходимость национализации, переориентирования экономики на нужды страны, протекционизма - это ваши проблемы.
Читайте больше, размышляйте...

Президент Украины Виктор Ющенко прогнозирует, что падение ВВП в первом квартале 2009 года составит не ниже 14%. Об этом он сказал в ходе совещание по социально-экономическим вопросам во вторник в Виннице.

«В четвертом квартале 2008 г. мы имели падение 14% ВВП, в первом квартале я думаю, данные Госкомстата, которые мы получим на днях, не будут очень отличаться», - сказал Ющенко.

Вот вам капдостижения Украины....

[фокс]

Коминтерн, если с фокс-ом интересно общаться, то с вами нет. Если сможете объяснить, как национализация спасёт производство, как поможет продукции стать конкурентноспособной, тогда будем общаться.

фокс, я пока про этот ОГАС по-диагонали почитал, но тем не менее, почему, почему такая классная система и вот никем не применяется? Чиновники это где? При частном капитале? Тоже не верится, самый раздутый аппарат как раз при социализме, сплошные комиссии на комиссию.
О! конкуренция! да, она во многом двигатель всего.

Почитал еще про этот ОГАС. Убедился, что очередной советский миф. Причём в лучшем виде. "Вот дали бы внедрить и мы бы всех обогнали". Но, как известно, в истории если бы, да кабы не работают.
В процессе чтения вспомнил рассказы товарищей про эти вычислительные центры. Как и всё в стране советской, было фикцией, изначально неработоспособной.

о чиновниках. аппарат чиновников в Украине за время капитализма увеличился по сравнению с Советами - в три раза.

и это если учесть уменьшение населения на 20% - получается больше чем в три раза.
на западе в метрополиях - та же проблема - ЭТАКРАТИЯ.

конкуренция - несомненно двигатель цивилизации и прогресса. прекрасно кстати об этом расписано и в Коммунистическом манифесте - где капиталу отдается должное.

проблема в том что вечных двигателей не бывает. и конкуренция со временем превратилась в монополию и двигатель пошел в разнос.

в результете чего даже не коммунисты - взгляды. а тем более практический опыт которых иногда действительно не выдерживает критики - а сам капитал - именно сам капитал поставил вопрос о своем существовании ... классика - это логческое завершение развития финансового капитала - национал социализм.

архивы в США - о роли совокупного мирового банковского капитала в создании мировой национал социалитстической системы как альтернативы коммунизму (это мнение американских историков) - открыты в США с средины 70-Х.

если посчитаете нужным маякните . я подберу нашу литературу об ОГАСУ там не все так запущено. я с этими идеями познакомился лет пять назад. хотя до этого носился с аналогичными но в системе воспитания и образования с средины 80-х.(система лабораторного универсального политехнического образования которая закладывалась в России сразу же после революции 17 года. над ней работали лучшие ученые и психологи мира уничтожена во время индустриализации. частично воспроизведена в 50-6е годы.

последний из могикан кто отстаивал эти идеи в том числе и идею перехода на всеобщее высшее образование - как на этом настаивали в свое время тот же Ленин или Луначарский - это был Макаренко. он кстати полемизировал по этому поводу с Крупской - которая была против. как в свое время Плеханов считал что не надо начинать революцию - так в 30-е опортунисты из старой болшевистской гвардии считали что рано переходить на всеобщее высшее образование. трагедия их была в том что та система образования которую предлагали Ленин - Луначарский - Макаренко - принципиально отличалась от той которую создавали они - копируя лучшие образцы пруской и английской системы образования. хотя и для меня это беспорно - что это все же была лучшая система образования в мире.)

тем более у нас свое отношение и счеты к верующим коммунистам по благим намерениям которых творились все те мерзости о которых вы говорите в 70-е - 80-е годы.

да и национализация - даже для буржуазии и то - это необходимый момент выхода из кризиса. это кстати понимает умная буржуазия. в том числеи на западе во времена Рузвельта в США или в Японии (японское чудо которым занимался кстати сын соратника Ленина -лауреат нобелевской премии экономист Леонтьев (ему памятник японцы поставили при жизни) использовал как инструмент выхода их кризиса - национализацию + планирование)

но сама по себе национализация - это формальная - хотя и необходимая предпосылка. я пишу об этом в теме "Частная собственность и капитализм. место частной собствености при социализме".

нужно идти дальше. менять надо все. в том числе создать политические (диктатура пролетариата т.е. демократия наемных работников исключающая буржуазию) и технические условия (ОГАСУ) для привлечения к упрравлению общественными процессами всех граждан.

а для этого необходимо обладать не просто политической волей - это как раз зачастую ведет к диктатуре и волюнтаризму - а обладать "мужеством самосознания" (есть такая категория ...)

[coder_ak]

фокс, тут только одна проблема. Нынешнюю Украину не хочется рассматривать в принципе (скорее даже все страны СНГ). У нас дикий капитализм на фоне повальной коррупции. Поэтому тут говорить о чём то вообще бессмысленно.

С монополиями тоже интересно. В теории да, всё печально, а на практике? Вот Майкрософт монополист. И что? Они стали выпускать продукцию хуже качеством? Взвинтили цены?
И так по любой монополии, если посмотреть вглубь, то окажется, что просто менее удачные конкуренты пытаются вырвать себе кусок пирога за счёт громких заявлений.

Снова и снова одно и то же, вот у них получилось, а у нас... а нам... помешали, не дали и т.д. Япония несмотря на войну смогла за 50 лет стать лидером практически во всех областях при минимуме ресурсов, а мы нет. Так кто в том виноват, кроме нас самих?

А есть еще такая область, на которой очень видно разницу между частной собственностью и любой другой - сфера услуг и даже шире - мелкий бизнес (не хочу искать точные цифры, но он является основой экономики многих стран). Человек такое мерзкое животное, что хорошо работает только на себя. Ни за какие другие идеи работать не хочет. И кто бы и сколько не пытался оптимизировать эту деятельность, ничего не выйдет.
К счастью коммунистам не удалось выбить из людей стремление работать на себя, к сожалению нынешнее руководство (прошедшее "ту" школу) продолжает уничтожать стремление людей работать.

[фокс]

фокс, тут только одна проблема. Нынешнюю Украину не хочется рассматривать в принципе (скорее даже все страны СНГ). У нас дикий капитализм на фоне повальной коррупции. Поэтому тут говорить о чём то вообще бессмысленно.

С монополиями тоже интересно. В теории да, всё печально, а на практике? Вот Майкрософт монополист. И что? Они стали выпускать продукцию хуже качеством? Взвинтили цены?
И так по любой монополии, если посмотреть вглубь, то окажется, что просто менее удачные конкуренты пытаются вырвать себе кусок пирога за счёт громких заявлений.

Снова и снова одно и то же, вот у них получилось, а у нас... а нам... помешали, не дали и т.д. Япония несмотря на войну смогла за 50 лет стать лидером практически во всех областях при минимуме ресурсов, а мы нет. Так кто в том виноват, кроме нас самих?

А есть еще такая область, на которой очень видно разницу между частной собственностью и любой другой - сфера услуг и даже шире - мелкий бизнес (не хочу искать точные цифры, но он является основой экономики многих стран). Человек такое мерзкое животное, что хорошо работает только на себя. Ни за какие другие идеи работать не хочет. И кто бы и сколько не пытался оптимизировать эту деятельность, ничего не выйдет.
К счастью коммунистам не удалось выбить из людей стремление работать на себя, к сожалению нынешнее руководство (прошедшее "ту" школу) продолжает уничтожать стремление людей работать.

действительно - речь не может идти только об Украине или (СНГ)

единственное на что хочу обратить внимание , что наша вина в том , что мы с 60-х пошли по пути капитализма . а Япония - использовала совершенно "социалистические " методы .

результат - налицо.

более того Япония даже использовала МЕТОДИКУ мое любимое детище Соколянского и Мещерякова (эксперимент психологов научившихся формировать талант как норму развития личности)ю. правда японцы так же использовали этот эксперимент по НЕАНДНРТАЛЬСКИ - т.е для переквалифиции квалифицированной рабочей силы. сократив время переквалификации в среднем с 7 лет до 3 лет.
но всеравно - даже в Японии не минула чаша сия - всеобщий кризис перепроизводства.
поскольку если формируется система то она требует последовательности и целостности. принцип монизма и субстанционалности. а не так что часть оттуда часть оттуда . можно получить сиюминутный вариант, но в конце концов результат всегда будет отрицательным. что мы сейчас наблюдаем .

выход предложил Ленин - Дзержинский (практика НЭПА - до сих пор ни одна страна в мире не знала таких темпов развития) - ИЛЬЕНКОВ - ВОЗВРАЩАЕТСЯ К ЭТОЙ ИДЕЕ В 60-Е - СЕЙЧАС НА ЭТОМ НАСТАИВАЕТ ПИХОРОВИЧ. о месте частной собстваенности при социализме.

где основная идея в том , что частная собственность должна быть узаконена и легализирована при социализме где основные срдства производства - национализируются. но ни в коей мере не допускать срастания плановой (соц) и стихийной (частной) системы хозяйчствования. это должна быть конкуренция двух систем - на границах которой возникает тот разумный и целесообразный синтез который дает возможность не закиснуть и превратится в косного монстра гос систему и не дает возможность пойти в разнос стихийной конкуренции (частной иннициативе)
.
это дает ответ на ваш вопрос о частной сфере услуг и т.д.
ссылку я давал выше

[coder_ak]

фокс, таким образом можно убедиться, что на практике метод Ленина не работает.
Мы с 60-х пошли не по пути, а в догонку. Вечное "догнать и перегнать". В итоги и не догнали и силы растеряли. Но когда эти же люди, которые всё угробили, снова подают голос, становится страшно. Я не хочу еще 70 лет такого несчастья этой стране.

[фокс]

фокс, таким образом можно убедиться, что на практике метод Ленина не работает.
Мы с 60-х пошли не по пути, а в догонку. Вечное "догнать и перегнать". В итоги и не догнали и силы растеряли. Но когда эти же люди, которые всё угробили, снова подают голос, становится страшно. Я не хочу еще 70 лет такого несчастья этой стране.

мы в 60-е наступили на грабли а эти же люди которые все угробили после того как в 60-е взяли власть в СССР так при власти и остались. напомню , что Китай в то время разорвал с нами отношения на том основании что в 60-е в СССР произошел контреволюционный переворот и СССР пошел обратно по капиталистическому пути развития. вот они не просто подают голос , а владеют СМИ, определяют общественное мнение, формируют общественное сознание - используя с этой целью свою органическую интеллигенцию

мы договорились рассматривать цивилизованный мир, а не только пост СССР.

у цивилизованного мира - сейчас серьезные проблемы. по сабжу они те же что и сотня лет назад. они пробовали различные модели - не работает. дает результат на каких то десяток леет , а затем положение еще более усугубляется.

сейчас остановились на варианте метрополии капитала, в которых применяют частично плановые социалистические методы и страны третьего мира , где воспроизводится дикий капитаизм (неолиберализм).

обязательное условие этой модели - борьба за демократию т.е. война как самый дешевый вариант разрешения кризисов перепроизводства

и эта модель дала сбои. теперь цивилизованный мир на распутье.

а вот метод Ленина работает прекрасно. только вот дуракам достался

[coder_ak]

фокс, впрочем да, согласен. Метод Илльича работает - всё отобрать, несогласных расстрелять, те кто остались перепроизводство не сделают, т.к. работать не будут.

[фокс]

фокс, впрочем да, согласен. Метод Илльича работает - всё отобрать, несогласных расстрелять, те кто остались перепроизводство не сделают, т.к. работать не будут.

я думал вы серьезный собеседник, а вы как одесские комсомольцы года три назад на форуме - обматерить всех и в бан.

что можете сказать по сабжу кроме как повторять тривиальные глупости

[coder_ak]

фокс, да просто сказками о том, что капиталисты вот вот загнутся кормят уже много лет, а они всё никак. Да, есть кризис, есть проблемы, но они решаются. А вот такое радикальное переустройство мира, как мне кажется, ни к чему хорошему не приведёт. История должна развиваться последовательно, а не скачками.
И потом. что я могу поделать, если метод Ленина были именно такой?

[фокс]

фокс, да просто сказками о том, что капиталисты вот вот загнутся кормят уже много лет, а они всё никак. Да, есть кризис, есть проблемы, но они решаются. А вот такое радикальное переустройство мира, как мне кажется, ни к чему хорошему не приведёт. История должна развиваться последовательно, а не скачками.
И потом. что я могу поделать, если метод Ленина были именно такой?

ей богу я чувствую себя дураком

мы говорили о новой экономической политике Ленина и о применении впервые в мировой практике сознательного планирования. идеи и экономическое обоснование антикоммунистов Баллода (Германия) и Гренивецкого (Росия) полженные в основу сначала ГОЭРЛО а затем ГОСПЛАНА и первых пятилеток.

то что потом вошло , но к сожалению не как СИСТЕМА, в силу корпоративного интереса, в основу всей мировой экономики, а вы о чем?

ссылки на наши статьи по ОАГУ подготовить в частности об опыте Стафорда Бира в Чили???

[coder_ak]

фокс, если это в паре кликов по интернету, то почитаю на досуге.

[фокс]

фокс, если это в паре кликов по интернету, то почитаю на досуге.

можно здесь

http://propaganda-journal.net/

статьи Пихоровича и Самарского
из нашего киевского политтеха

познавательна

Невостребованная альтернатива рыночной реформе 1965 года
К 80-летию со дня рождения В.М. Глушкова
В.Д. Пихорович

http://www.situation.ru/app/j_art_781.htm

[Коминтерн]

Импорт товаров и услуг в Украину в январе-марте 2009 года уменьшился до 10 млрд. 831,6 млн. долл. (в I квартале 2008 года – 20 млрд. 206,9 млн. долл.

Экспорт товаров и услуг из Украины в первом квартале т.г. уменьшился до 10 млрд. 411,9 млн. долл. (в I квартале 2008 года – 16 млрд. 417,7 млн. долл.).

Импорт дорог, экспорт никому не нужен - экономика в коллапсе....

[Коминтерн]

Кабинет министров Украины обязал предприятия – государственные монополии согласовывать с Контрольно-ревизионным управлением (КРУ) проведение крупных финансовых операций.

[torxx]

фокс, да просто сказками о том, что капиталисты вот вот загнутся кормят уже много лет, а они всё никак. Да, есть кризис, есть проблемы, но они решаются. А вот такое радикальное переустройство мира, как мне кажется, ни к чему хорошему не приведёт. История должна развиваться последовательно, а не скачками.
И потом. что я могу поделать, если метод Ленина были именно такой?

Понаблюдав поведение ортодоксальных коммунистов на форуме я прихожу к выводу что в свое время американцы были правы, поставив компартию вне закона.

Доводов разума они не слышат принципиально, все, что им надо - задурить как большему количеству людей мозги...