Где учиться на программиста?

[Lux_teacher]

Есть пару моментов: знания, навыки, имеют тенденцию забываться и устаревать, нужно поддерживать их в работоспособном состоянии, а это ресурсы, и еще первичное приобретение навыков и знаний тоже не дается бесплатно. В итоге остро встает вопрос об окупаемости. Украинский рынок премичателен тем что очень редко удается сорвать куш спецам с редкими и относительно редкими слабовостребованными навыками. Пример: С++ программисты в геймдеве (а тут вроде бы таже математика) относительно малооплачиваемы, казалось бы почему?

Правильные слова - относительно мало.
Это относительно-мало за какое-то обозримое время дают машину, квартиру и позволяют покататься по миру.
Кому нравится работать, чем работает - тот работает, чем работает.
Кому это мало - переквалифицируется в то, где больше платят,
или валит туда, где больше платят.
Многим нравится уходить из девелопмента в управленцы.
Но то, что они были девелоперами, им нисколько не мешает.
И то, что знали математику...
Сэру Исааку Ньютону его опыт и знания естествоиспытателя не помешали стать членом парламента
и возглавить Монетный двор Англии.

[Fallout]

Правильные слова - относительно мало.
Это относительно-мало за какое-то обозримое время дают машину, квартиру и позволяют покататься по миру.
Кому нравится работать, чем работает - тот работает, чем работает.
Кому это мало - переквалифицируется в то, где больше платят,
или валит туда, где больше платят.
Многим нравится уходить из девелопмента в управленцы.
Но то, что они были девелоперами, им нисколько не мешает.
И то, что знали математику...
Сэру Исааку Ньютону его опыт и знания естествоиспытателя не помешали стать членом парламента
и возглавить Монетный двор Англии.

Чего то не понял как это все относится с теме. Про относительно "мало" так сравниваем же по рынку разработчиков, а то если сравнить с другими категориями то может так получится что программисты крохи зарабатывают
Управленцы ну очень часто получают меньше чем разработчики, и очень часто если получают больше в абсолютном измерении, то напрягаемость/оплата там имеют худшие показатели. Многие идут в управленцы чтоб подальше от кода, в надежде чтоб меньше напрягатся, надоело уже. Но хорошего программиста в менеджеры, письма катать переводить не спешат, лучше QA, ВА или еще кого двинуть в менеджеры. Даже мнение такое существует что программистам обычно мешает их прошлый опыт при управлении, типа зацикливаются на мелочах реализации, страдают микроменеджментом и т п.

[andreyka]

То что ты не пошел в ВУЗ ещё не значит, что ты не лузер.

Естественно. Чтоб не быть лузером надо зарабатывать столько, чтоб не зависеть от денег.
При этом на этот процесс ВУЗ влияет примерно на столько, на сколько цвет волос.

[Lux_teacher]

Естественно. Чтоб не быть лузером надо зарабатывать столько, чтоб не зависеть от денег.
При этом на этот процесс ВУЗ влияет примерно на столько, на сколько цвет волос.

Ага. Можно ещё Била Гейтса вспомнить.
Основной прикол ходячих демотиваторов в том, то что они сами ленятся и других расхолаживают.
Любимы аргумент - как кто-то без образования стал миллионером.
Вот только забывают, что миллионерами без образования стали один из тысячи, а дворниками и грузчиками - повально.
И миллионерами стали не потому, что были не образованны, а потому, что обладали соответствующими качествами:
умом, трудолюбием и предприимчивостью.
И не образованных миллионеров единицы, по сравнению с образованными.
И никому из них не приходит в голову сказать своему ребёнку: не надо учится.

К чему этот разговор?
Ну не хочет кто-то учиться - хрен с ним, пусть не учится.
Ну пытается свою лень превратить во вселенское правило - пусть превращает.
Ну найдутся идиоты которые ему поверят - пусть верят.

И каждому воздастся метлой и лопатой.
Так поднимем же новогодний тост за чистоту одесских улиц!

[maxx™]

И миллионерами стали не потому, что были не образованны, а потому, что обладали соответствующими качествами

Да, не у всех мама в IBM работает.

[Lux_teacher]

Да, не у всех мама в IBM работает.

Мама спасает только тех, кто сам чего-то стоит

Деньги притягивают деньги.
2/3 богатых людей получили своё богатство по наследству.
Треть - выбралась в люди сами.
Но нетрудно посчитать, что от текущего поколения через поколение останется 44%,
а ещё через поколение - 30%.
Т.е. если ты богат, то шанс твоему правнуку остаться богатым - 1/3.
Это если всё в порядке. В царской России в году так 1917 и самому остаться на плаву шансы были не очень.
Зато при развале союза из совков стать миллионерами шансы были о-го-го.
Там наблюдалось две явных категории - малообразованные уголовники
и хорошо образованные управленцы, чинуши и парт-боссы.
Последних было большинство.
Так что и там с образованием шансов было больше.

А потому, дамы и господа, учитесь, зарабатывайте и помните о семейных ценностях!
Что бы дети не расфуфырили в один момент ваше будущее наследство, их нужно воспитывать и учить.
Да сбудутся в Новом Году все ваши финансовые надежды!

[Fallout]

Ага. Можно ещё Била Гейтса вспомнить.
Основной прикол ходячих демотиваторов в том, то что они сами ленятся и других расхолаживают.
Любимы аргумент - как кто-то без образования стал миллионером.
Вот только забывают, что миллионерами без образования стали один из тысячи, а дворниками и грузчиками - повально.
И миллионерами стали не потому, что были не образованны, а потому, что обладали соответствующими качествами:
умом, трудолюбием и предприимчивостью.
И не образованных миллионеров единицы, по сравнению с образованными.
И никому из них не приходит в голову сказать своему ребёнку: не надо учится.

К чему этот разговор?
Ну не хочет кто-то учиться - хрен с ним, пусть не учится.
Ну пытается свою лень превратить во вселенское правило - пусть превращает.
Ну найдутся идиоты которые ему поверят - пусть верят.

И каждому воздастся метлой и лопатой.
Так поднимем же новогодний тост за чистоту одесских улиц!

Вопрос в не в сколько нужности образования, а скорее в том что учеба в местечковых ВУЗах с образованием имеет гораздо меньше общего чем хотелось бы.

А если так проводить параллели с успешными людьми и образованием, то можно сказать что 100% серийных убийц употребляли воду воду, и именно вода является причиной их странно поведения

[Fallout]

Мама спасает только тех, кто сам чего-то стоит

Деньги притягивают деньги.
2/3 богатых людей получили своё богатство по наследству.
Треть - выбралась в люди сами.
Но нетрудно посчитать, что от текущего поколения через поколение останется 44%,
а ещё через поколение - 30%.
Т.е. если ты богат, то шанс твоему правнуку остаться богатым - 1/3.
Это если всё в порядке. В царской России в году так 1917 и самому остаться на плаву шансы были не очень.
Зато при развале союза из совков стать миллионерами шансы были о-го-го.
Там наблюдалось две явных категории - малообразованные уголовники
и хорошо образованные управленцы, чинуши и парт-боссы.
Последних было большинство.
Так что и там с образованием шансов было больше.

А потому, дамы и господа, учитесь, зарабатывайте и помните о семейных ценностях!
Что бы дети не расфуфырили в один момент ваше будущее наследство, их нужно воспитывать и учить.
Да сбудутся в Новом Году все ваши финансовые надежды!

Откуда это следует? Что где то есть четкая статистика что богатых людей определенное количество с кажем 100 тыс и больше ни-ни ?

[Lux_teacher]

Откуда это следует? Что где то есть четкая статистика что богатых людей определенное количество с кажем 100 тыс и больше ни-ни ?

Была статистика, западная - две трети - это не из головы.Источник, естественно не помню, но цифра правдоподобная.
44% и 30% - образуются элементарным возведением 2/3 в квадрат и третью степень.
Модель грубая - не учитывает браки второго и третьего поколения, но для оценки сойдёт.

А если говорить о статистике - её можно найти валом, и по странам, и по годам.
И сколько миллионеров, и сколько миллиардеров, и сколько за чертой бедности,
и сколько образованных, и кто больше зарабатывает.
Западная, естественно точнее - они давно считают.

Только я искать не буду. Мне достаточно грубого приближения.
Да и вообще, есть простые и очевидные вещи.
Лучше быть богатым и здоровым летом, чем быть бедным и больным зимой.
Лучше быть образованным, чем неучем.

[Fallout]

Была статистика, западная - две трети - это не из головы.Источник, естественно не помню, но цифра правдоподобная.
44% и 30% - образуются элементарным возведением 2/3 в квадрат и третью степень.
Модель грубая - не учитывает браки второго и третьего поколения, но для оценки сойдёт.

Я понимаю как считались такие цифры, я не понимаю почему они так считались. Зажиточных людей то ведь тоже становится больше в абсолютном исчислении. И то что треть из них не получила состояние по наследству, вовсе не говорит о том что треть свое состояние потеряли.

[Lux_teacher]

Я понимаю как считались такие цифры, я не понимаю почему они так считались. Зажиточных людей то ведь тоже становится больше в абсолютном исчислении. И то что треть из них не получила состояние по наследству, вовсе не говорит о том что треть свое состояние потеряли.

Это была грубая оценка с учётом того фактора, о котором ты говоришь.
Первоисточник не помню.
Может я и не прав. В прочем, это, как и всё остальное, давно вышло за рамки темы и является флудом.

[andreyka]

Ага. Можно ещё Била Гейтса вспомнить.
Основной прикол ходячих демотиваторов в том, то что они сами ленятся и других расхолаживают.

Я мотивирую людей самим прочесть справочник по программированию и написать программу с помощью которой можно сразу зарабатывать деньги.

А вы мотивируете получить ВО, но на вопрос что дальше с ним делать - уползаете в кусты.

P.S. Миллионером Билл Гейтс стал после того, как кинул IBM

[Lux_teacher]

Я мотивирую людей самим прочесть справочник по программированию и написать программу с помощью которой можно сразу зарабатывать деньги.

А вы мотивируете получить ВО, но на вопрос что дальше с ним делать - уползаете в кусты.

P.S. Миллионером Билл Гейтс стал после того, как кинул IBM

Слушай, а ты вообще программист?
Сколько из твоих знакомых прочли справочник и написали программу, с помощью которой можно зарабатывать деньги?
Хочу видеть твою феррари, которую ты заработал с продажи собственной программы.
Сам-то хоть раз шаре-варил?
Думаю - нет. Иначе не фантазировал бы на пустом месте.

[andreyka]

Я вообще Ъ-программист. Начинал еще с ассемблера и писал BIOS.
У меня очень много знакомых, которые стали программистами после прочтения справочника. И еще больше знакомых, которые "учились на программиста" в ВУЗах но не стали программистами.

Феррари не входит в план моих интересов, я больше по недвижимости

Повторюсь еще раз - сейчас просто непаханое поле для программистов чтоб заработать кучу денег.

[Lux_teacher]

Я вообще Ъ-программист. Начинал еще с ассемблера и писал BIOS.

Ну, языка "Ъ" я не знаю. Явно русская разработка - в латинском такого нет. Склоняю голову перед большими русскими секретами
А BIOS-то зачем писал? Материнки под кроватью распаивал?

В общем, давай колись.
Историю успеха в студию!
Расскажи, по каким справочникам и как учился на программиста,
как получил свой первый заказ на BIOS.

Молодому подрастающему поколению будет полезно, да и мне интересно.
Просто сгораю от любопытства.

[andreyka]

Ъ - это не язык, а мем.
BIOS писал за тем, что оригинальны был малофункционален. Материнок не паял.
Учился по справочнику команд ассемблера i8080A.
История успеха: http://habrahabr.ru/post/103953/

[Lux_teacher]

Ъ - это не язык, а мем.
BIOS писал за тем, что оригинальны был малофункционален. Материнок не паял.
Учился по справочнику команд ассемблера i8080A.
История успеха: http://habrahabr.ru/post/103953/

С ERP понравилось.

С BIOS не понял. Эта штука сама по себе не работает - её юзают.
Кто воспользуется твоей расширенной функциональностью и нафига?
Более того, в отличие от ERP на генераторе случайных чисел,
это штука объёмная, требует серьёзной отладки и в одиночку её не пишут.
Да и какой смыл его писать? Перехватываешь нужное прерывание - обрабатываешь как хочешь.
Есть история успеха, как со своего BIOS ты прибыль получал?

[andreyka]

История успеха - это ERP, а BIOS - это индикатор уровня моего мастерства.
Впрочем, мы отвлеклись от темы про учебу на программиста

[Lux_teacher]

История успеха - это ERP, а BIOS - это индикатор уровня моего мастерства.
Впрочем, мы отвлеклись от темы про учебу на программиста

Индикатор слабый.
Реальная программа - это та, что работает у потребителя.
К стати, индикатор демонстрирует ситуацию "прочитал справочник" - "написал программу" - которая нафиг никому не нужна.
А где же миллионы?

Если вернуться в тему, так я всё сказал.

Самообразование безусловно необходимо, и в ВУЗе и после.
Причём самообразование методом создания программ, желательно коммерческих, не получается - учебных.
Можно делать свою реализацию тетриса, чатов, ремоут деск-топов, БД учёта оценок... не важно, вариантов много.
При решении таких задач нужно помнить, что ты учишься, а не просто решаешь задачу.
Т.е. стремиться реализовать максимум конструкций языка и технологий, что бы их опробовать.

Максимальный профессиональный эффект дают
Обучение по профильной специальности в ВУЗе + самообразование.
Хуже - технический или физ-мат ВУЗ + самообразование
Ещё хуже - гуманитарный ВУЗ + самообразование
В принципе, для последнего случая просто самообразование может дать больший эффект - не нужно тратить время на то, что не понадобится.
А может и не дать, гуманитраное образование может понадобится, если разрабатывать ПО в области полученных гуманитарных знаний.
Как известно, Facebook строился по принципу обычных социальных сетей из реала.
Т.е. автор хорошо знал, что такое социальные сети. Не знал бы - не было бы миллиардера
Или твой пример с ERP - ты был знаком с гороскопами

Просто самообразование стоит на последнем месте, как наиболее затратное.
Оно требует высокой самоорганизации, что бы усадить себя работать + супер коммуникаций,
что бы найти людей, которые подскажут чем заниматься.
И ещё. Человек склонен преувеличивать свои успехи.
Ко мне приходило много романтиков, которые думали что чего-то достигли, но и понятия не имели,
как должен выглядеть программист.
Так что нужет критерий собственного уровня.
В ВУЗе с этим проще - тебя и преподы оценивают, да ты ещё видишь и общаешься с ребятами,
которые уже чего-то достигли и реально работают.
Потом со всем этим приходишь на собеседование в компанию, получаешь холодный душ, потому как этого тоже было мало,
у уже догадываясь о профессиональных требованиях идёшь и себя допиливаешь

Курсы+тренинги+ вебинары - всё что можно, нужно в себя всасывать

И что бы это утверждать у меня есть богатый жизненный опыт.
Код я пишу больше 30 лет.
Преподавал программирование больше 20 лет.
Руковожу образовательной программой самой крупной компании в Одессе
(у нас больше 500 разработчиков, больше 6000 по всему миру).
Провёл сотни собеседований.
Плюс выполняют 100% инженерную нагрузку в проекте - занимаюсь системой статического анализа кода на С++.

А самообразование? Да я и сейчас постоянно учусь. В прошлом году, любопытсва ради, ознкомился с python.
В этом - допиливал perl и освежал java.
Сейчас читаю (ну и пробую, кое-что по ходу чтения) 4-ое издание Страуструпа - C++ 11.
В планах - выкроить время и зашмалить что-нибудь под андройд.
Не для денег - для развлечения себя любимого. Смартфон есть, а я на нём еще не запускал ничего своего.
Обидно, да?

[andreyka]

Не умеющий работать - учит.
Не умеющий учить - руководит.