Голодомор: история и современные интерпретации

[vihor]

А сколько украинцев понаехало в когда-то польский Львов или российский Крым? История есть история, былого имхо не воротишь

депортацией татар крымских руководили из Киева? если бы так , то мы бы имели , что слушать .Почему российский этнический и как он таковым стал?

[Фэй]

депортацией татар крымских руководили из Киева? если бы так , то мы бы имели , что слушать .Почему российский этнический и как он таковым стал?

А при чем здесь голодомор и депортация татар? Вы ничего не путаете?

[vihor]

Зачем же таким образом политизировать эту трагедию, чтобы наши дети считали, что не какой-то Сталин и его режим виноват в этом, а Россия, и тем самым воспитывать в них неприязненное отношение к братскому народу, а они ведь так считают.

россиян , как народ,в Голоде никто не обвиняет. Но если Медведев считает , что он (и вся РФ ) отвечает по сталинским преступлениям , то это его право. Возможно какая то связь между ними существует, по крайней мере на Мавзолее Ленина оба топчутся и под советский гимн встают

[vihor]

А при чем здесь голодомор и депортация татар? Вы ничего не путаете?

непричём. разговор пошёл о населении крыма

[Фэй]

россиян , как народ,в Голоде никто не обвиняет. Но если Медведев считает , что он (и вся РФ ) отвечает по сталинским преступлениям , то это его право. Возможно какая то связь между ними существует, по крайней мере на Мавзолее Ленина оба топчутся и под советский гимн встают

Откуда у вас такие сведения, что Россия и Медведев должны отвечать по сталинским преступлениям?

[vihor]

Это называется подтасовка фактов..((

О каких картах? Кто тогда во время голода составлял карты, когда даже умерших хоронили в братских могилах..
Даже нет точных данных о количестве погибших от голода, цифры расходятся на миллионы..

разумеется их, карты составляют уже позже. Цифры разняться по Украине от 3.5 до 7 млн., т е в 2 раза. Масштабы голода на украинских этнических территорях в разы бальше, чем в других районах СССР

[vihor]

Откуда у вас такие сведения, что Россия и Медведев должны отвечать по сталинским преступлениям?

так они же сами об этом рассказывают, защищая как только можно Сталина

[mistika]

россиян , как народ,в Голоде никто не обвиняет.

в открытую - нет, не обвиняют, а завуалировано - да, Разве не так?

Но если Медведев считает , что он (и вся РФ ) отвечает по сталинским преступлениям , то это его право. Возможно какая то связь между ними существует, по крайней мере на Мавзолее Ленина оба топчутся и под советский гимн встают

Ну, да, а вдруг он признает голодомор, а мы ему сразу счет на ....миллиардов баксов, за моральную компенсацию и з-а-а-аживем тогда припеваючи

[mistika]

так они же сами об этом рассказывают, защищая как только можно Сталина

где?

[Фэй]

разумеется их, карты составляют уже позже. Цифры разняться по Украине от 3.5 до 7 млн., т е в 2 раза. Масштабы голода на украинских этнических территорях в разы бальше, чем в других районах СССР

Никто не считал погибших от голода ни на Украине, ни в России.
Подсчеты велись исходя из стандартного прироста населения, который после 30-х годов резко снизился на территориях охваченных голодом.
Но не только голод виноват в уменьшении населения на Украине того периода. И до голода и после были массовые репрессии среди крестьян. Так называемых кулаков целыми семьями ссылали в Сибирь.
Поэтому говорить о точных цифрах погибших от голода никто не может.
В природе этих данных не существует. Существуют только субъективные подстчеты отдельных исследователей периода голодомора, и они разняться в миллионы жертв.

[Акулина]

Именно относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, но и всех без исключения пищевых запасов. Опять-таки, ничего подобного в других районах СССР не было.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/15/49661.htm

А про 20-е годы ваши историки что говорят? Большевики выбили подавляющее большинство крестьян-собственников в России именно в 20-е....В 30-е- это уже были остатки сопротивления россиян коммунистическому режиму . Если в 20-е большевики применяли армию и газы против нашего народа,списав все на гражданскую войну, то в 30-е эти методы уже не подходили, вот и устроили у вас и у нас голод. У вас в 30-е годы погибло больше людей, чем у нас, по причине, что наших еще в 20-е уничтожили. Вот тебе и статистика .

[Акулина]

разумеется их, карты составляют уже позже. Цифры разняться по Украине от 3.5 до 7 млн., т е в 2 раза. Масштабы голода на украинских этнических территорях в разы бальше, чем в других районах СССР

А чего Вы считаете жертвы только по 30-м годам? А 20-е годы??!! С вашими крестьянами бороться позже начали. Наших еще раньше умертвили

[sima-vpn]

Так беда в том, что ваш Президент считает эти жертвы необходимыми, а политику Сталина правильной.

[GoshaD]

Так беда в том, что ваш Президент считает эти жертвы необходимыми, а политику Сталина правильной.

Вы так действительно считаете или это для продолжения разговора? Где и когда Медведев сказал что жертвы голода в 32-33 годах были необходимыми и Сталин генацвале всех народов?

[Klerk_Anry]

лично я о голодоморе знаю от своих бабушек и дедушек (пра-) еще с детства: кстати, жили в сёлах на севере Одесской области. Реально приезжали в села чужаки русскоязычные, потрошили всё, забирали; кто был против - избивали зверски. Из местных им помогали в основном тунеядцы... Некоторые пытались в Одессу ехать - на Привозе менять вещи на еду - в основном никто не возвращался. Ходили слухи, что их вылавливали и в каких то бараках селили, где они и умирали без кормёжки... Такие пироги! Вы, те кто тут не верит в "Голодомор" пообщайтесь со стариками-родными, кто в сёлах жил?! а то ТВ насмотрелись все и изголяетесь в красноречии, прям как те негодяи с экранов: а там политики любят этой темой поспекулировать...

[!PUNISHER!]

Реально приезжали в села чужаки русскоязычные, потрошили всё, забирали; кто был против - избивали зверски.

у нас чужаками всегда были НЕрусскоязычные и в селах тоже,так кто по твоему виноват,русскоязычные или чужаки,может свои тунеядцы?может форумные кроты...

[Big!]

Лаврентий Павлович Берия - один из советских партийно-государственных руководителей и организаторов репрессий. С ноября 1938 до 1945 года руководитель НКВД (будущей ФСБ). В паспорте была обозначена национальность грузин.
Обратите внимание. Он стал министром внутренних дел в 1938 году.
В это же время, основных виновников геноцида - Косиора, Чубаря и Постышева (определил наш президент), по приказу Сталина расстреляли. Их в последствии Хрущев реабилитировал. А вот Берия - НЕТ!

Вот и спросите у народа, лучше ли ему, народу, живется, если у него вооруженные комиссары отбирают продовольствие, пересыпают мясо хлоркой, сжигают хлеб?

Вот я и спрашиваю. Кто и зачем это делал? Только ответы, типа "Москва" или "Кремль" - это Не ответы... Это - продолжение политики "сталкивания лбами" украинцев с русскими. И, поверьте, все и все прекрасно понимают.

[GoshaD]

лично я о голодоморе знаю от своих бабушек и дедушек (пра-) еще с детства: кстати, жили в сёлах на севере Одесской области. Реально приезжали в села чужаки русскоязычные, потрошили всё, забирали; кто был против - избивали зверски. Из местных им помогали в основном тунеядцы... Некоторые пытались в Одессу ехать - на Привозе менять вещи на еду - в основном никто не возвращался. Ходили слухи, что их вылавливали и в каких то бараках селили, где они и умирали без кормёжки... Такие пироги! Вы, те кто тут не верит в "Голодомор" пообщайтесь со стариками-родными, кто в сёлах жил?! а то ТВ насмотрелись все и изголяетесь в красноречии, прям как те негодяи с экранов: а там политики любят этой темой поспекулировать...

Мне бабушка рассказывала как у них местные под руководством одного приезжего сжигали кресты и валили церквы! Так вот фамилий Иванов ,Сидоров и Петров там не было! Были все .....як,.....око, .....рг,.......ейн.
Странное совпадение у нас в селе было, да?
Что примечательно так из этих борцов с опиумом для народа никто не закончил жизнь достойно! Кто в дурдоме районом а кого нелепая железка переехала или болезнь страшная.
Всем зачтётся! И тем кто сегодня сталкивает лбами (хоть с этой хоть с другой стороны) православные народы тоже зачтётся!
Нельзя делать врагом кусок 1/6 суши планеты и его население из-за кучки мудаков с разными окончаниями фамилий.
Может чтобы это понимать надо быть непрезидентом?
Кстати а голодовку 46 года забыли или это было только в нашем селе? Батя до сих пор вспоминает свой прозрачный и огромный, как стеклянный, живот от травы и ту лепёшку что они украли с братом со стола и в кукурузе её съели почти кипящую т.к в след летела уже бабушка. В семье был ещё меньше ребёнок и эта единственная лепёшка была для неё!!!
Батя только сейчас немного (68 лет) успокоился и за столом что-то перестал напоминать за голод. А то как выпьет немного и начинает плакать. НИКОГДА хлеб не выбрасывает и крошки со стола рукой снимает а не тряпкой! Вот так.

[zarema]

сегодня почтенный ученый муж, по укр тв, рассказывал, что большевики специально репрессировали украинское крестьянство, потому как оно являлось основным носителем украинского языка и культуры, то есть, последством голодомора, боролись именно с украинским языком и украинской культурой, и, следовательно, с украинским народом.

Да.а еще наши "историки" изучили голод и пришли к выводу,что все кто умер с голоду в Казахстане,Поволжье оказывается были этническими украинцами.Что Ющенко пытается это втюхать всем.

[Big!]

Что понимать под "Москва" и "Кремль"?
Если понимать эти названия, как символ управления коммунистами многомиллионной и многонациональной страной, а не как географическое название и не комплекс зданий у Красной площади, то ответ на вопрос "кто это сделал?" будет именно таким: Москва, Кремль...

А надо просто НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ: советское правительство, генеральный секретарь Сталин, министр Берия и прочие "выдающиеся".
Но никак не взваливать вину на города , квартиры, коридоры и комнаты. ОбезличЬка получаеццо.
Страна должна знать своих героев...