Политические разговоры на злободневные темы

[фокс]

уже-жеж неоднократно тебе подтвердили - это не социалистическая и не коммунистическая революция... все согласны...
Революция ДРУГАЯ...тебе такие не нравятся...тоже понятно.
Также понятно, что большинству людей твои революции и даром не нужны (чего стоят воспоминания о мерзостях соц.периода нашей истории).
Давай вернемся в реальность.
Ты против того, чтобы убрать от власти воров и бандюков и изменить систему государства с бандитской на что-то приличное (ну там по типу Швейцарии например)...?

по типу Швейцари и Швеции. согласен.

Но тогда где требования госмонополии на спиртное, на госаптеки. на национализацию шахт, гоков. меткомбинатов, энергетики . транспорта (это не мой социализм) по примеру этих стран. и банков кстати тооже, в той же Франции - 60% банков - государственные, а ипотечный банк - 100% госдурственный. В Украине, целесообразно, поскольку у нас 60% мировых запасов чернозема и землю национализировать. это наше национальное, а не частное достояние.

Я за. Это не социализм. но это уже нечто. Но почему майдан игнорирует этот опыт Западной Ероапы???

кстати, снова к нашим баранам, о разгоне независимых профсоюзов на мадане. сильные независимые профсоюзф - это так же Западная Европа. Почему тогда майдан как и власть против профсоюзов ??

[Clift22]

Ну как можно уничтожить частную собственность?? Ну что вы говорите? вы хотите отдать свою квартиру бесплатно под коммуну??Мы уже это проходили кажется. И покажите страну в мире,в коотрой нет частной собственности? Северная Корея? Куба?

Частная собственность при "совке" не запрещалась, она называлась "личной". Отрицалась частная собственность на средства производства и эксплуатация людей труда капиталом.

[фокс]

В нашей конституции, тоже надо бы прописать это право,глядишь и избранники крепко подумали бы, прежде чем злить народ...

в этих странах США и кубе, это право подкреплено правом организации граждан в самодеятельные воруженные формирования по охране общественного порядка (милицию в США) и рабочие дружины по производственному принципу на кубе.

[ХоХолостяк]

я не знаю ревизора.

да вы же картинку с их сайта запостили, как это вы не знаете?

[zarema]

Я за. Это не социализм. но это уже нечто. Но почему майдан игнорирует этот опыт Западной Ероапы???

кстати, снова к нашим баранам, о разгоне независимых профсоюзов на мадане. сильные независимые профсоюзф - это так же Западная Европа. Почему тогда майдан как и власть против профсоюзов ??

А вы наверняка знаете что они против этого?? Просто пока стоит вопрос номер один - убрать бандитскую власть,с ней никакие реформы не получатся.

[zarema]

Частная собственность при "совке" не запрещалась, она называлась "личной". Отрицалась частная собственность на средства производства и эксплуатация людей труда капиталом.

ну, извините, свой магазин при совке никто не мог иметь.

[scorpus]

это только первый шаг для начала переговоров про то, чтобы проблема не переросла в кровавую.
даже не первый - первый наказать кровавый беркут.

Я немного работал руководителем... Я знаю, что если хочу повести людей за собой - надо им рассказать что мы будем делать, как, когда, в какой последовательности и зачем. После этого я распределяю обязанности, договариваюсь о сроках и ответственности. Это навскидку.

Достаточно много отслеживаю майдан... Ничего подобного я пока не вижу... Что будет потом? После наказания и отставки? Каким образом будет меняться система? Что именно? Как, кем и что я с этого буду "иметь" как гражданин?

[фокс]

Частная собственность при "совке" не запрещалась, она называлась "личной". Отрицалась частная собственность на средства производства и эксплуатация людей труда капиталом.

более того, при Сталине частная собственност ьв СССР была даже очень развита. Артели , а это форма частной собствености в СССР выпускали даже танки и колхозы. это так же форма частной собственности, государственная - совхоз

Частную собственность загнал в тень дурак Хрущев, а при Брежневе это вообще идиот. это уже другая история.

[фокс]

про Швейцарский опыт ты не заметил? Норвегия еще...

норвегия нравится. Медицина. фармация. аптеки - госмонополия.

Производство и продажа спиртного от водки и вина. до черниговского пива - госмоноплия.

Газ тоже и т.д.

[zarema]

более того, при Сталине частная собственност ьв СССР была даже очень развита. Артели , а это форма частной собствености в СССР выпускали даже танки и колхозы. это так же форма частной собственности, государственная - совхоз

Частную собственность загнал в тень дурак Хрущев, а при Брежневе это вообще идиот. это уже другая история.

самый лучший вариант НЭП был, если бы его оставили,то все шло бы своим чередом и постепенно перешло в развитой капитализм, а что сделали? как только подтянули экономику,так сразу все и забрали у людей.

[Alex1672]

Дема, а какая-то конкретика будет?
Смена существующей системы власти - это как размыто будет...

Конкретику тут изложил "Злой Гений", и что интересно, тезисы им изложенные поддержали люди с противоположными мнениями о майдане. Мог бы методичку для будущих лидеров издать. Одна проблема, даже если будет реализована изложенная концепция, она предполагает, что большинство людей у руля страны будут нормальными, а не перекрасятся, как часто мы видим, любители быть вечно на гребне. Посмотрите сколько партий они меняют исходя из изменившейся коньюктуры их выбирать и назначать куда либо стране втридорога обходится.

[zarema]

не совсем так - были и кооперативные квартиры (передача пая и квартиры)...я так покупал

Но продать вы ее все равно не могли))) Только обмен.

[фокс]

А вы наверняка знаете что они против этого?? Просто пока стоит вопрос номер один - убрать бандитскую власть,с ней никакие реформы не получатся.

против. я справшивал. им страшно даже подумать о таком. как это национализировать главное национальное достояние Украины - землю?

Вы поддержите ?

[zarema]

почему...так-же передача пая...статус-то оставался.

ну а готовую квартиру?

[Clift22]

ну, извините, свой магазин при совке никто не мог иметь.

Это зря,я бы разрешил.Только чтобы сам хозяин и торговал. Или его родственники.
А вообще, можно было на базаре торговать,но только своей продукцией, перекупщиков преследовали.

[zarema]

против. я справшивал. им страшно даже подумать о таком. как это национализировать главное национальное достояние Украины - землю?

Вы поддержите ?

И что будет? колхозы?

[Clift22]

Не только на средства производства.
Квартиру нельзя было купить или продать. Только обмен с доплатой в конвертике.

Квартиры были либо государственными, либо кооперативными. Первые давались бесплатно, с чего это ты ее продашь? За кооперативные можно было получить вложенные деньги.

[zarema]

дык строительство кооп.квартиры - фактически та-же покупка в рассрочку.
А дачи как покупали...? тоже самое.

нет,я имею ввиду, когда вы хотите продать готовую квартиру. не строительство,а уже вы пожили и надумали ее продать,разве ее можно было продать?

[scorpus]

майдан возник неожиданно и снизу, от людей...понятно что опыта еще маловато...но они быстро растут...

Согласен по поводу возникновения. Но время уже упущено. Поезд ушел. Я так считаю. Майдан доолжен идти за кем-то. Как любая организация. Кравчук когда говорил на грамадському об отсутствии "выдвиженцев" от "народного" майдана очень злорадно улыбался. У него аж настроение поднялось. Это одна из ключевых деталей. Лидера нет.

[Clift22]

была узаконенная эксплуатация людей государством (ну и КПССом)

Это слишком пространная тема, во многом спорная.