Тема: 
Ромка, когда пан идет или едет. че там с хребтами, ломятся, та не вы горды чем. у нас тут и не было такого. так спросил.Сообщение от Romko
| ||
Ромка, когда пан идет или едет. че там с хребтами, ломятся, та не вы горды чем. у нас тут и не было такого. так спросил.
вот тут действительно высоко интеллектуальный ответ, на тему ваших познаний собственной истории. Только я не могу понять причем тут Пётр и Екатерина именно к вашей истории? Вот вы пишете о голодоморе, а вы какое отношение к нему имеете? Лучше расскажите как такое случилось что часть галичан при поддержке австрийских властей замордовало около 200 тысяч населения свои же (и это на Галицию в которой население 5 миллионов, одна треть даже не славяне) , только за то что они считали себя русскими? Только за то что люди были православными и не могли предать своих предков, их вешали, расстреливали, и замордовали в концлагерях. Почему вы пытаетесь попрекать нас уже несуществующим преступным режимом. Который даже не имел национальности, при этом когда руки ваших предков по локоть в крови собственного народа и в мозолях от верёвок которые затягивали удавки. Почему вы теребите нашу историю, трагедию которой мы и без вас знаем, при этом замалчиваете преступления в истории собственного народа.
Самое интересное то что мы и без вас знаем о трагедии голода, и прекрасно понимаем его истоки, и совершенно не собираемся скрывать. Так как не желаем повторения. Но тут появляется классный парень Ромко, неизвестно откуда, и начинаем всех учить. Прежде чем поучать нас начните с себя. Ответе: почему после многовекового геноцида в Червонной Руси, оставленная Даниилом Галицким русская-православная Галиция, стала католика-униатской Украиной? И почему сейчас потомкам отступников хватает наглости учить жизни тех чьи предки не предали свою Родину, им хватает наглости заявлять о собственной исконности и неизменности. Откуда это стремление опустить всех до собственного уровня? Если ещё двести лет назад попытка заставить русских Галиции перейти на латиницу, чуть не вызвала мятеж, из за чего эту «реформу» прекратили, то сейчас сами галичане выдвигают требование перейти на латиницу. Какое-то странное превращение, или народ уже у вас живёт другой, а нетот что там жил в течении тысячелетий, толи этот народ покалечили до неузнаваемости, то есть сам народ ваш себя не узнаёт.
Последний раз редактировалось Монархист; 16.04.2008 в 10:46.
Советскому Союзу нужна была валюта. Для индустриализации. Кредитами Запад Союз не баловал, поэтому приходится продавать что-то. А основным экспортным товаром было зерно.
Вот и качали с житниц вовсю. Так, что люди на местах от голода пухли.
А развили идеологи современные мол, поубивать хотели украинцев.
Только мало кто подумал - а зачем ?
Нация, близкая к русским, с похожей культурой и менталитетом, образованная (наверное лучше диких горцев иметь в гражданах).
Ищите во всем экономические причины.
с этого места детальнее....
кто, где, когда?.....
интересно, а княгиня ольга, которая по преданиям была тайно окрещена, случайно не католичкой была?..
напомню: родом она со скандинавии...
присутствие на руси "западного" священника по приглашению ольги -- тоже есть такой слух...
помимо этого: а каким образом данило галицкий и его отпрыски получили королевскую корону, не подскажете?...
кстати очень интересный "аргумент" прозвучал.....
а вы про униатскую церковь вообще что слышали?......
или "неизменным" остаётся лишь человек, который ходит в "неизменную" православную церковь московского патриархата?....
как там на счёт "святого синода", который утвердил пётр первый?.....
всё ещё в наличии, всё ещё государственный чиновник управляет (поправте, если ошибусь: его титул оберполицмейстер?)?...
хочеш бути почутим - говори зрозумілою мовою
Я понимаю, что было доступно еще вчера сегодня может быть не доступно, но пока есть библиотеки можно найти, то что представляет интерес.из книги блестящего историка Галицкой Руси Василия ВАВРИКА “Терезин и Талергоф” (Львов, 1928). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%84с этого места детальнее....
кто, где, когда?.....
интересно, а княгиня ольга, которая по преданиям была тайно окрещена, случайно не католичкой была?..
напомню: родом она со скандинавии...
присутствие на руси "западного" священника по приглашению ольги -- тоже есть такой слух...
помимо этого: а каким образом данило галицкий и его отпрыски получили королевскую корону, не подскажете?...
кстати очень интересный "аргумент" прозвучал.....
а вы про униатскую церковь вообще что слышали?......
или "неизменным" остаётся лишь человек, который ходит в "неизменную" православную церковь московского патриархата?....
как там на счёт "святого синода", который утвердил пётр первый?.....
всё ещё в наличии, всё ещё государственный чиновник управляет (поправте, если ошибусь: его титул оберполицмейстер?)?...
В официальном рапорте фельдмаршала Шлеера от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русофилов. Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 до 10 мая 1917 прошло не менее 20 тысяч русских галичан и буковинцев, только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключенных.
Лично мне не нравится игра на смертях, но в свете последних событий могу со спокойной Очень спокойной совестью заявить что было предано смерти более миллиона русофилов.
Последний раз редактировалось Седьмой; 16.04.2008 в 00:35.
по вашей же ссылке:
где упоминания об "части галичан", которые 200 тысяч украинцев замучили?...Талергоф — концентрационный лагерь, создан австро-венгерскими властями в первые дни Первой мировой войны в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия.
Здесь подвергались заключению жители Галиции и Буковины, симпатизирующие России.
а вывод о замученном миллионе русофилов -- откуда?...
кстати, биография самого автора:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87
я ни на что не намекаю, но, если я правильно понял ваш восторг данным человеком, то вам особенно понравилось его "русофильство", то бишь выбор другой культуры: русской....
ни в коей мере не осуждаю, время было такое: нужно было выбирать -- "либо-либо": либо борьба за свои корни, за Украину, либо выбор более развитой и хорошо разрекламированной русской культуры....
хочеш бути почутим - говори зрозумілою мовою
Не верно, восторга нет да и не могло быть. Вы свой пост перечитайте. Это у Вас почему то точка зрения правильная, все другие или отличные не правильные.
Талергоф и Терезин, знакомые названия?
в коком году произошел раскол а в каком крещение? Это во-первых, а во вторых с каких пор греческий священник стал «западным»?
http://www.russk.ru/st.php?idar=402255помимо этого: а каким образом данило галицкий и его отпрыски получили королевскую корону, не подскажете?...
одни ясырь, другие корону или это можно было только Даниле?
«неизменный» говорите? Значит ортодоксами это католиков называют? Уния (Греко-католическая церковь) акт подчинения Православной церкви Папе Римскому. Изначально с сохранением Символа Веры и обрядности, но с постепенным изменением. Первый акт унии возник, когда Византия остро нуждалась в помощи против восточного натиска, Рим сделал предложение уния и помощь. Но естественно своё обещание не исполнил, и столица Византийской империи поменяла своё название.кстати очень интересный "аргумент" прозвучал.....
а вы про униатскую церковь вообще что слышали?......
или "неизменным" остаётся лишь человек, который ходит в "неизменную" православную церковь московского патриархата?....
как там на счёт "святого синода", который утвердил пётр первый?.....
всё ещё в наличии, всё ещё государственный чиновник управляет (поправте, если ошибусь: его титул оберполицмейстер?)?...
вообще-то, экуменизм является грехом, так что выводы делаете сами.
На Руси унию, начали вводить в ходе польской оккупации. Главной силой которая выступила против унии было Войско Запорожское. До этого с унией и окатоличиванием во Львове долгое время боролись братства.
Кстати вы список Синода предоставить можете (с указанием происхождения), а то меня опять во лжи обвинять будите.
http://www.statskyfilm.ru/history/ober/
а что во всём мире во время этнических чисток убивали без всякого суда и следствия, а вот именно в Галиции, умерщвлять людей можно только по расписанию и в строго отведенном месте? А нуда вы же сверх нация, извините совсем забылся.
у вас всё нормально? Это где хорошо разрекламированной? В Австрийской Империи? Это конечно смешно, но вам не кажется, что именно за сохранение и восстановление исконной культуры боролись такие люди. Ведь в ходе продолжительного нахождения под властью других народов собственная культура и традиции трансформируются, под влиянием насилия. Или вы хотите сказать что в рамках других государств Галиция и её коренной народ. Были полностью свободны в развитии и сохранении своих древних традиций?
этот человек жил и боролся в среде явно враждебной и говорить о том что он не сохранял коренной культуры это кощунство.
Последний раз редактировалось Монархист; 16.04.2008 в 01:24.
Случайно нет. Ольга была крещена ещё до 988 года. Раскол же на католическую и православную церковь произошел только в 1054.
оберпрокурор.
Последний раз редактировалось Gottik; 16.04.2008 в 01:30.
(извините, отвечу без цитирования)
г. монархист в "часть галичан при поддержке австрийских властей замордовало около 200" этом сообщении вы написали о 200 тысячах якобы украинцами замордованных...
увы, но фактами вы не подтвердили сказанного...
далее, г. седьмой процитировал открытый источник, опять же кроме "20 тысяч" заключённых, более там ничего не указано...
более того, там нет упоминания об украинцах или русских, там сказано "русофилы", то бишь люди, которым нравилась русская культура, или люди, которые симпатизировали россии, но о национальности ни слова...
далее.
что касается церкви...
первые попытки опять объединить две церкви были предприняты очень давно, ещё до берестейской унии у нас...
дату не назову, но суть не в этом....
я веду к тому, что раскол одной церкви на две части -- это не повод обвинять сторонников одной или другой в том, что кто-то меньше любит свою страну....
и если вы это считаете аргументом, то объясните причину, почему точно такая же реформированная церковь должна считаться лучше другой реформированной?..
что касается "разрекламированной"....
Украина потеряла свою государственность очень давно, вполне нормальным есть тот факт, что определённое колличество интеллигенции принимает культуру государства, в котором живёт, или же культуру похожего государства (примеры приводить не буду, вы их и сами знаете)...
г. готтик, отличное замечание!..
но если человек приехал со своей страны, где одна религия, то предпочтёт ли он похожую, но немного другую?...
скорее всего, что нет....
раскола ОФИЦИАЛЬНОГО ещё не существовало, но ведь раскол 1054 года -- это лишь кульминация борьбы за власть между двумя церквями, которая продолжалась многие столетия....
пс. я никого никогда во лжи не обвиняю, я просто хочу услышать аргументацию и не более того...
хочеш бути почутим - говори зрозумілою мовою
пупер
смотрите как всё интересно: разглагольствования о голодоморе, для вас не требует прямых доказательств даже логики суждения о количестве жертв, которое зашкаливает что за саму численности населения территорий охваченных голодом. Зато в вопросе относящемся к тому что происходило у вас, вы резко занимаете позицию: «а вот прямые доказательства», «а где архивные источники», « всё это лож украинофобов» и так далее. Вы живёте в немного иллюзорном, в отношении агитации, мирке. Где все негативы происходят только с востока, и миссия запада спасение заблудших душ. Вам рассказывают как всё было плохо у нас как у нас уничтожали украинский народ и вот ваша миссия спасти и просветить. Замете некто не поднимает вопроса а как развивалась культура и народная традиция у вас какие влияния были на неё. Нет вам рассказывают о том что славянская экспансия на северо-восток, закончилась созданием новой финно-угорской народности, от вас мы узнаём что социально-политическая борьба, оказывается была национальной. И так по списку очень много и интересно. При этом в вопросе о вашей собственной истории … чётная дыра. Всё отлично. Всё хорошо. Такое впечатление что Галиция и Волынь всегда имели суверенитет и развивались по внутренним независимым путям.
В вопросе русофилов. Действительно такое определение присутствует. Но это говорит о наличии одного народа расколотого по политическому (а в то время уже и цивилизационному) признаку. Если интересно то уточните какое официальное название носили галичане не австрийского и польского происхождения. А русофилами называли тех кто по мере сил сохранял традиции русской народности во враждебной и агрессивной среде существовавшего в то время режима.
я сказал об украинцах? И потом меня обвиняют во лжи? Это гнусно совершать такие подлоги.
Последний раз редактировалось Монархист; 16.04.2008 в 10:46.
Cегодня в главном театре Иерусалима (Театрон Йерушалаим), в 20:00, состоится вечер памяти жертв Голодомора
Ще один погляд на Голодомор.
Заблудиться без следаОрганизованный сталинским коммуно-режимом Голодомор 1932-1933 годов — самая трагичная и страшная страница в истории Украины, и потому нам столь дико слышать злобные окрики наших «старших братьев» из путинской РФ, гневно отрицающих сам факт Голодомора в Украине (мол, просто тогда был неурожай).
Когда провокационными заявлениями разражаются одиозные российские политиканы, вроде Затулина, которого в Украине уже объявляли персоной нон-грата, ничего другого от этого надутого российского хама ожидать и не следовало. Но вот то, что к голосу подобных Затулину хамов, присоединился автор «Архипелага ГУЛАГ» А.И.Солженицын — это шокирует, поскольку тяжело разворовываться в таких людях, как он, когда он был своего рода знаменем борьбы против совкового режима.
Был в СССР знакомый вам такой писатель, как Василий Гроссман. Судьба не обласкала его нобелевскими премиями, он не получал от властей, как Солженицын от мэра Москвы Лужкова, именных усадеб, но в отличие от строящего сегодня из себя «спасителя России» Солженицына, Гроссман писал правду о Голодоморе тогда, когда мир еще слыхать не слыхивал о великом русском писателе Александре Солженицыне.
Уверен, Солженицын читал повесть Василия Гроссмана «Все течет...», в сравнении с которой его «Один день Ивана Денисовича» — жалкий лепет бывшего зэка.
Гроссман написал повесть «Все течет» еще в 63-ом, и первым в советской литературе рассказал об унесшем миллионы людей голодоморе 1933 на Украине, показав, что голод, как и кровавый тайфун, названный потом тридцать седьмым годом, были целенаправленными мероприятиями людоедской сталинской политики.
В опровержение нынешней лжи Солженицына о том, что «провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя — сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против москалей», приведу несколько отрывков из нашумевшей в конце 80-х повести Гроссмана «Все течет», опубликованной в журнале «Октябрь» №6, в 1989 году:
или несколько слов господину Солженицыну
Suum cuique
Как всё по-совковому подделывают укр.наци. !
Нелепо противопоставлять Солженицына Гроссману - оба блестящие и честные писатели.
И во взгляде на страшный голод они вовсе не расходятся : это сталинское преступление против крестьянства. И то, что оно ударило по украинцам больше, чем по другим национальностям, вовсе не связано с каким-то мифическим, анти-украинским заговором моск...й, а политическим и экономическим, анти-крестьянским, а не анти-украинским преступлением, в котором были замешаны большевичьи заводилы всех национальностей.
Геноцид - это когда представители одной систематически истребляют представителей другой национальности. Большевики вовсе не были представителями русских, а космополитских "советских людей", у которых была только одна национальность - советская, и украинцы были представлены, среди них, в соответсвующей пропорции.
И Гроссман указывает на очаги голода : "на Украине, на Дону, на Кубани" - в точности так же, как это делает Солженицын !
О гнусной подделке укр.наци., Гроссман, сегодня, повторил бы, вслед за Солженицыным, слово в слово : "провокаторский вскрик о геноциде" !
ПС. Только что глянул на личность автора - подполковник милиции. Всё ясно с мозгами ...
Последний раз редактировалось St-Andre; 17.04.2008 в 21:02.
Сложеницын не отрицает голодомор.. И никто не отрицает..
Поэтому ваши "ответчики" только сотрясают воздух..
Отрицают геноцид по определенной национальности на территории Украины
Цитата из приведенного отрывка.
А здесь совсем не поймешь — и тут советские, и тут советские, и тут русские, и тут русские, и власть рабоче-крестьянская, за что же эта погибель?
Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
(с) Флобер
Хороший Вы человек Ромко,хоть и верите всякой х**не, которая пишется в интернете,хоть и не ответили на мой вопрос...
Но все же,ЧТО НАПИСАЛ ВАСИЛИЙ ГРОССМАН в своем произведении "ВСЕ ТЕЧЕТ" :
http://antology.igrunov.ru/authors/grossman/1076333413.html
Кстати...эта гнида Ковалевский давно уже бузит по "всяким" вопросам в интернете,я этого козла помню еще по форуму "5-го канала" (когда он еще работал).
Последний раз редактировалось Читатель_Обкома; 17.04.2008 в 21:58.
Возвращаясь к Иерусалиму. Иcполняли Евгения Станковича "Панахида за померлими з голоду." ОЧЕНЬ сильная музыка.
Последний раз редактировалось Erasmus; 17.04.2008 в 22:51.
Ваши права
Социальные закладки