Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Nuttys]

Я уже ответила, что только тот, кто выстоит до конца и, соответственно, обретёт совершенство, будет назван чадом Божьим.

Что в вашем понимании есть совершенство?
Возможно ли человеку живя на земле достичь абсолютного совершенства?
Знаете ли вы таких людей, ныне живущих на земле, которые достигли совершенства?
К примеру человек стал христианином, принял Христа, уверовал в Него, но внезапная смерть этого христианина не дала ему дойти до совершенства здесь на земле. Что будет с этим христианином, он разве не станет дитём Бога и как следствие автоматически потеряет спасение? Или если по причине внезапного армагеддона миллионы христиан не успели дойти до совершенства, значит они ни когда не станут детьми Бога и не будут спасены?

Что говорит по этому поводу Библия?

В стихе из Откровения нет слова *наконец-то*, но написано в будущем времени. А время это ещё не пришло.
Все побеждающие будут детьми Бога.

Но Библия говорит, что все, кто принял Христа и поверил в Него, УЖЕ стали детьми Бога, а не станут в будущем.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:12,13)

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:26)

Если вы заявляете, что вы в данный момент не дитё Бога, значит вы не приняли Христа и не верите в Него и Бог вам не Отец. В общем для Бога вы НИ КТО.

И ещё одна не маловажная деталь. Библия говорит, что все дети Божьи водимы Духом Божьим. Кто не водим Духом Божьим, соответственно водим сатанинским духом.

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)
Каким духом вы водимы?

Если всё же вам удастся дойти до совершенства и стать победительницей, сядете вы в Божьем храме на престоле вместе с Отцом и Сыном?

12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

[Успокоительница]

Общение с демонами не христианское занятие ))))))))))))



.

правильно,это опасно, а вот говорить с людьми,которые ведут этот разговор -суть проповедь Христова.

---------- Сообщение добавлено 17.05.2013 в 11:07 ----------

Письмо, говоришь? Сидел бы уже и молчал бы в тряпочку. Все вы одним миром мазаны.

приехали... агитка немецкая)))))

[Успокоительница]

Всему есть своя мера.
Проповедь христову может вести Христос, человек уровня сознания Христа.
Все остальные будут вести проповеди согласно своего уровня, давая им разные громкие названия для придания большей значимости.

Не совсем понятно ,что значит человек уровня сознания Христа и все остальные .

[islam2]

Не совсем понятно ,что значит человек уровня сознания Христа и все остальные .

Не нужно скрещивать словосочетание "все остальные" с предыдущим предложением. Тем самым Вы искажаете смысл написанного.Она написала Вам так;Проповедь христову может вести Христос, человек уровня сознания Христа. Это первое предложение.Затем написано;Все остальные будут вести проповеди согласно своего уровня,."Все остальные"-это уже люди согласно своего уровня,но не уровня Христа.А Вы как поставили вопрос? Не совсем понятно ,что значит человек уровня сознания Христа и все остальные . Вот так и Библию писали и искажали сознательно

[Lilu7]

Что в вашем понимании есть совершенство?
Возможно ли человеку живя на земле достичь абсолютного совершенства?
Знаете ли вы таких людей, ныне живущих на земле, которые достигли совершенства?

На земле достичь абсолютного совершенства в наше время невозможно. Потому что совершенный человек, это тот, кто чист духом и телом. Т.е. и в мыслях не держит злого, обладает абсолютным здоровьем и способен жить вечно. Естественно, таковых я не знаю.

Да, в библии те, кто водим Духом, названы детьми Бога уже при жизни. Но во времена Христа, скорее всего, все ученики были водимы Духом. Это были те, кто должен войти в Царство Небесное и быть *соцарями и соправителями с Христом* - всего же их 144000. И место жительства их - на небесах. О чём Павел поведал в письме в Коринф.

Остальные верующие будут жить на земле-матушке, но в течении тысячи лет под правлением Царства земля и люди на ней преобразятся, очистятся от всего скверного. Земля станет раем, человек совершенным. И обретёт дар Бога - жизнь вечную.

Иисус сложит свои полномочия и *передаст царство Бог и Отцу.. и сам Сын покорится.. да будет Бог все по всем*. 1Кор.15:24-28.

С этого времени человечество будет жить под правлением Бога, как и должно было быть изначально, со времён создания Адама и Евы.

[grremlin]

Остальные верующие будут жить на земле-матушке, но в течении тысячи лет под правлением Царства земля и люди на ней преобразятся, очистятся от всего скверного. Земля станет раем, человек совершенным. И обретёт дар Бога - жизнь вечную.

Иисус сложит свои полномочия и *передаст царство Бог и Отцу.. и сам Сын покорится.. да будет Бог все по всем*. 1Кор.15:24-28.

С этого времени человечество будет жить под правлением Бога, как и должно было быть изначально, со времён создания Адама и Евы.

Замечательная вообще-то перспектива. Одно непонятно - чего Отец так тянет с этим

[Успокоительница]

Все находятся на разных уровнях сознания.
Каждый из любой информации может осознать ровно столько, сколько может вместить его сосуд со-знания, насколько он эволюционно развит.
И уже не я живу, но живет во мне Христос - уровень сознания Христа.

Если вы это имеете ввиду,то понятно,что вы хотите сказать.Слово -мировозрение ,понятней,система мышления,а то уровень,это как планка,а у Христа просто самой по себе планки нет,Он Бесконечен.Но если говорить о системе ценностей и целей,то у тех,кто с Ним они совпадают. Понастоящему с Ним.
В любом случае,человек в проповеди должен уметь покаяться,т.е. знать,что он несовершенен и имеет всегда греховные вкрапления,так как человек ничего не творит без греха,даже самое лучшее.

---------- Сообщение добавлено 17.05.2013 в 17:38 ----------

Не нужно скрещивать словосочетание "все остальные" с предыдущим предложением. Тем самым Вы искажаете смысл написанного.Она написала Вам так;Проповедь христову может вести Христос, человек уровня сознания Христа. Это первое предложение.Затем написано;Все остальные будут вести проповеди согласно своего уровня,."Все остальные"-это уже люди согласно своего уровня,но не уровня Христа.А Вы как поставили вопрос? Не совсем понятно ,что значит человек уровня сознания Христа и все остальные . Вот так и Библию писали и искажали сознательно

что я исказила))?Вы чего)? Я и спросила,что значит человек уровня сознания Христа и что значит все эти остальные?Сократила-не исказила.вам бы только....

---------- Сообщение добавлено 17.05.2013 в 17:45 ----------

На земле достичь абсолютного совершенства в наше время невозможно. вы.

Абсолют- это характеристика Бога,человек никогда не станет абсолютом по причине своей тварности.Абсолют,это безначальный и бесконечный-Альфа и Омега,человек-бесконечен,но не безначален.Совершенство начинается сегодня,прямо сию минуту и будет стремиться за Богом вечно,как Сам Бог,верные будут устремлены за вечным Богом,но устремлены,а не приравяются Ему.все просто.

[Lilu7]

Замечательная вообще-то перспектива. Одно непонятно - чего Отец так тянет с этим

Он-то не тянет. Он долготерпит. Довольно медленно для нас, людей, сбывается Его слово. Как писал Пётр, что из среды братьев *выйдут лютые волки, не щадящие стада... и путь истины будет в запустении.* Запустение это наступило довольно быстро. И уже не из кого было призывать *сосвященников* в Царство. А ведь их должно быть 144000.
Если же принять во внимание тот факт, что Иисус уже возглавил Царство, и первое что сделал, это освободил небеса от Сатаны и его демонов, то и на земле скоро будут видны его дела.

---------- Сообщение добавлено 17.05.2013 в 21:06 ----------

Абсолют- это характеристика Бога,человек никогда не станет абсолютом по причине своей тварности.Абсолют,это безначальный и бесконечный-Альфа и Омега,человек-бесконечен,но не безначален.Совершенство начинается сегодня,прямо сию минуту и будет стремиться за Богом вечно,как Сам Бог,верные будут устремлены за вечным Богом,но устремлены,а не приравяются Ему.все просто.

А зачем сравнивать человека с Богом?

У человека есть свой эталон совершенства. О нём-то и речь. Всего лишь трое из живущих на земле были таковыми. Двое же согрешили.

[grremlin]

Он-то не тянет. Он долготерпит. Довольно медленно для нас, людей, сбывается Его слово. Как писал Пётр, что из среды братьев *выйдут лютые волки, не щадящие стада... и путь истины будет в запустении.* Запустение это наступило довольно быстро. И уже не из кого было призывать *сосвященников* в Царство. А ведь их должно быть 144000.

Долготерпит что и зачем? Начать усовершенствование человеческой природы можно было уже сразу после дегустации фруктов. А можно - и до. Или вообще на этапе сотворения человека.

[Успокоительница]

Он


У человека есть свой эталон совершенства. .

какой именно?

[Lilu7]

Долготерпит что и зачем? Начать усовершенствование человеческой природы можно было уже сразу после дегустации фруктов. А можно - и до. Или вообще на этапе сотворения человека.

Долготерпит - ждёт развития событий, которые происходят в человеческом обществе. Как написано в Деяниях: *Который (Бог) попустил всем народам ходить своими путями..*
Человеческая природа изначально, от Адама, была уже совершенной. Но он не устоял в истине, как и тот, кого называем Сатаной. Истина же, попросту говоря, была равнозначна полному доверию Создателю, и только Создателю.
Теперь уже нам, потомкам, приходится усовершенствовать себя самих до уровня прародителя. Бог может только помочь искренне желающим достичь того уровня.

---------- Сообщение добавлено 17.05.2013 в 22:46 ----------

какой именно?

Я писала там же - здоровый дух и тело.

[grremlin]

Долготерпит - ждёт развития событий, которые происходят в человеческом обществе. Как написано в Деяниях: *Который (Бог) попустил всем народам ходить своими путями..*
Человеческая природа изначально, от Адама, была уже совершенной. Но он не устоял в истине, как и тот, кого называем Сатаной. Истина же, попросту говоря, была равнозначна полному доверию Создателю, и только Создателю.
Теперь уже нам, потомкам, приходится усовершенствовать себя самих до уровня прародителя. Бог может только помочь искренне желающим достичь того уровня.[COLOR="Silver"]

А какие есть основания считать, что потомкам удастся вернуть потерянное? И по какой причине тот, кто отказался помогать сохранить, теперь станет помогать вернуть потерянное? И, если не трудно, в общих чертах - каким чудом совершенный человек в совершенном месте в непосредственной близости от Творца может потерять свою совершенную природу, если только это не было частью замысла?

[Успокоительница]

Д

[/COLOR]

Я писала там же - здоровый дух и тело.

так все по вере вашей,это же нормально-чистые сердцем Бога узрят.В этой жизни надо начинать ,а совершенству нет предела,а тело,оно изменится после Суда.Сегодня оправдываться греховостью в ошибках -это путь к разрушению,но через покаяние,постоянный самоанализ,каждодневный,покаяние и исправление-это способ совершенствования .Духовный опыт ,накопление умения уходить от ошибок,через познание себя-это каждодневный духовный труд. Покаяние искреннее с глубоким расследованием причины ошибки ,только при видении истинной причины-страсти из-за которой произошла ошибка ,которая может и не относиться напрямую к типу страсти,но быть как реакция сознания-это наблюдение за своим духовным состоянием во внимании к себе.

Отброс греховных мыслей с помощью постоянной молитвы,в течении дня. не находиться в праздных полетах мысли,а молиться в это время .Не давать сознанию спуска. Этому учатся годами и оттачивают навыки.И все это в рассудительности и по домостроительству,всегда должно строится в согласии с Богом,т.е. так,как учил Христос.

Я нигде в публикациях СИ не нахожу обучения подобному . Повторюсь-оправдание попросту греховностью,это гностический образ мышления,который никак не сходится с учением Христа.Сказать" да, сатана мне помешал"-это не покаяние,это сброс ответственности,а Христос говорит о покаянии.Таком,примерно,как разбойник на кресте-что мы заслуживаем смерти.А ходить ,проповедовать и считать,что заслужил рай,это несмиренно. Любого святого в православии возьми-он умерен был ,что заслуживает за свои грехи ада,при том,что человек источал любовь в каждом шаге свой жизни уже, но видел свое несовершенство против совершенства Бога,а не считал,что вот-я сделал то и то и поэтому буду в раю. "Покайтесь ,ибо приблизилось Царствие Небесное".

[Lilu7]

А какие есть основания считать, что потомкам удастся вернуть потерянное?

И по какой причине тот, кто отказался помогать сохранить, теперь станет помогать вернуть потерянное?
И, если не трудно, в общих чертах - каким чудом совершенный человек в совершенном месте в непосредственной близости от Творца может потерять свою совершенную природу, если только это не было частью замысла?

Основание - заверение Бога.

Ответ прост - человеку дана была свобода. И наставления в отношении его образа жизни. Следуй этим наставлениям и наслаждайся жизнью в подготовленном кусочке рая. Проявляй заботу и расширяй вместе с потомками границы рая.
На основании чего Бог должен быть нянькой каждому?
Замысла такого не было. Было решение человека, заметьте - не запрограммированного робота! стать наравне с Богом, т.е. неправедное желание привело к совершению греха.

---------- Сообщение добавлено 18.05.2013 в 01:14 ----------

так все по вере вашей,это же нормально-чистые сердцем Бога узрят.В этой жизни надо начинать


Я нигде в публикациях СИ не нахожу обучения подобному . Повторюсь-оправдание попросту греховностью,это гностический образ мышления,который никак не сходится с учением Христа.Сказать" да, сатана мне помешал"-это не покаяние,это сброс ответственности,а Христос говорит о покаянии.Таком,примерно,как разбойник на кресте-что мы заслуживаем смерти.А ходить ,проповедовать и считать,что заслужил рай,это несмиренно. Любого святого в православии возьми-он умерен был ,что заслуживает за свои грехи ада,при том,что человек источал любовь в каждом шаге свой жизни уже, но видел свое несовершенство против совершенства Бога,а не считал,что вот-я сделал то и то и поэтому буду в раю. "Покайтесь ,ибо приблизилось Царствие Небесное".

Конечно же надо начинать в этой жизни.

Чтобы получить дар вечной жизни, надо искренне любить Бога и людей. И следовать принципам этой любви. И это не только проповедование.

[grremlin]

Основание - заверение Бога.

Ответ прост - человеку дана была свобода. И наставления в отношении его образа жизни. Следуй этим наставлениям и наслаждайся жизнью в подготовленном кусочке рая. Проявляй заботу и расширяй вместе с потомками границы рая.
На основании чего Бог должен быть нянькой каждому?
Замысла такого не было. Было решение человека, заметьте - не запрограммированного робота! стать наравне с Богом, т.е. неправедное желание привело к совершению греха.

Откуда в совершенном безгрешном человеке вдруг возникло неправедное желание? Почему Бог, зная об этом заранее, ничего не предпринял для предотвращения? И какая из Бога нянька для 6 миллардов людей, если он за двумя уследить не в состоянии?

[Lilu7]

Откуда в совершенном безгрешном человеке вдруг возникло неправедное желание? Почему Бог, зная об этом заранее, ничего не предпринял для предотвращения? И какая из Бога нянька для 6 миллардов людей, если он за двумя уследить не в состоянии?

Почему заранее? Если Бог может видеть будущее, разве обязательно этой возможностью пользоваться постоянно?
Движение мысли - это столь неизведанный процесс, что я вряд ли смогу на него ответить )))) Мне и самой интересно, почему Адам и Ева в знакомой всем ситуации помыслили и сделали вопреки наставлениям Отца.
Вот и правильно, Бог не нянька, а мы не младенцы, должны уметь отвечать за содеянное.

---------- Сообщение добавлено 18.05.2013 в 13:21 ----------

А продолжать когда?

Если окажемся в записях *книги жизни*, то продолжим

[Успокоительница]

[QUOTE]

Что значит бесконечен? "Отец мой более меня".

"я есть Альфа и Омега и т.д.,выше,гляньте,я выкладывала целый ряд стихов о божественности Христа.Включая письмо №96 Плиния.

По-настоящему быть с чем-то можно только достигнув, получив это. Когда что-то "по-настоящему

",мировозрение понастоящему может быть,как система видения реальности,т.е. то чему учил Христос внять правильно,верно-принять Его,так же верно понимать ситуацию человека ,но духовность ,греховность это составляющая этого учения-а именно в борьбе с греховностью и это уже путь совершенствования,иначе-очищения.Если не знать истины ,то не будешь знать где путь,видя истину,ты не то,что движешься к ней, а твоя жизнь превращается в стремление остаться верным этой истине и не отвлечься на ложь.

[Nuttys]

На земле достичь абсолютного совершенства в наше время невозможно.

Вы сами себе противоречите. Ваша предыдущая цитата:

Я уже ответила, что только тот, кто выстоит до конца и, соответственно, обретёт совершенство, будет назван чадом Божьим.

Сравните её с нынешней вашей цитатой. Если ни кому неневозможно достичь совершенства на земле, значит у Бога ни когда не было, нет и не будет детей и соответственно ни кто не спасётся.

Да, в библии те, кто водим Духом, названы детьми Бога уже при жизни. Но во времена Христа, скорее всего, все ученики были водимы Духом. Это были те, кто должен войти в Царство Небесное и быть *соцарями и соправителями с Христом* - всего же их 144000. И место жительства их - на небесах. О чём Павел поведал в письме в Коринф.

Покажите мне в Библии от Бытия до Откровения число 144000.
1. Где написано, что только 144000 являются детьми Бога?
2. Вы каким духом водимы, Божьим или бесовским?
3. Где написано, что только 144000 войдут в Царство Небесное и будут соправителями Христу?
4. Где написано, что только 144000 будут жить на небесах?
5. Каким образом все ветхозаветные праведники и пророки окажутся в Царстве Небесном, если вы утверждаете, что только для 144000 евреям уготовано место на небесах?

28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
(Лук.13:28,29)
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
(Матф.8:11)

Остальные верующие будут жить на земле-матушке, но в течении тысячи лет под правлением Царства земля и люди на ней преобразятся, очистятся от всего скверного. Земля станет раем, человек совершенным. И обретёт дар Бога - жизнь вечную.

Да будет вам известно, что нынешняя земля-матушка сгорит ярким пламенем:

в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза и как одежду переменишь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. (Евр.1:10-12; Пс.101:26-27)

18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли. (Соф.1:18)

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце Ис.65:17.

35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. (Откр.20:11)

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет.3:3-13)

Иисус сложит свои полномочия и *передаст царство Бог и Отцу.. и сам Сын покорится.. да будет Бог все по всем*. 1Кор.15:24-28.
С этого времени человечество будет жить под правлением Бога, как и должно было быть изначально, со времён создания Адама и Евы.

А что же будут делать на небе 144000?

[чeл]

А что же будут делать на небе 144000?

..почему на небе?

[Lilu7]

Вы сами себе противоречите. Ваша предыдущая цитата:




А что же будут делать на небе 144000?

Нет противоречий )))) потому как речь идёт в первой фразе о нашем времени, а во второй - о далёком будущем, о временах после Армагеддона.

У вас много вопросов? Писать ответы на них не буду. Хотите понять библию, могу презентовать несколько книг. Прочитав их, будете понимать смысл написанного мною, а не радоваться найденным противоречиям, увидев два одинаковых слова в разных предложениях ))))))))))))))

Что потом будут делать 144000? Я тоже как-то задалась таким вопросом. А потом поняла, что полезнее будет строить свою жизнь так, чтобы оказаться под правлением этих 144000, а не ломать голову в отношении их будущего ))))