Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 2265 из 3008 ПерваяПервая ... 1265 1765 2165 2215 2255 2263 2264 2265 2266 2267 2275 2315 2365 2765 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 45,281 по 45,300 из 60145
  1. Вверх #45281
    Не покидает форум Аватар для Гойко Митич
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    27,629
    Репутация
    13287
    Японский Бог11111
    Ты можешь привести ПРИМЕРЫ из истории или современной жизни успешного существования ТОГО,что ты тут все время проповедуешь с упорством неофита?
    Если нет-накати с горя....


  2. Вверх #45282
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Гойко Митич Посмотреть сообщение
    Японский Бог11111
    Ты можешь привести ПРИМЕРЫ из истории или современной жизни успешного существования ТОГО,что ты тут все время проповедуешь с упорством неофита?
    Если нет-накати с горя....
    вспомнил старый анекдот про советскую подводную лодку которая заблудилась в мировом океане.

    решили всплыть, а там американская подлодка. Советский капитан и спрашивает - как плыть в СССР?
    - американский капитан и отвечает :Курс зюйд-зюйд-вест.

    советский капитан и отвечает: — Ты не умничай, ты пальцем покажи!

    так и ты.

    ты так и не понимаешь, что речь идет о теории (науке) которая дает возможность понять каким образом разрешить противоречий возникшие на базе частной собственности (общественного разделения труда) и обеспечить дальнейшее развитие

  3. Вверх #45283
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,010
    Репутация
    14587
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    для бовдурів совкових ще раз пояснюю, комунізм не являється метою розвитку суспільства
    Фокс, ну какая разница, какую херню написал Маркс по поводу цели коммунизма, и нужно ли разбирать это словоблудие? В реале у коммуняк цель - установить тоталитарную диктатуру с фашистской партией и фюрером во главе партии и страны, и защищать интересы правящего класса - партийной номенклатуры, и раздавать привилегии команде силовых стутур, которые защищают эту самую номенклатуру от народа. В любой стране, где коммуняки захватили власть, они обделались. Но эсли б только это. Они убили миллионы людей, потому что добровольно в коммунизм никто не хочет, надо заставить и запугать

  4. Вверх #45284
    Не покидает форум Аватар для Гойко Митич
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    27,629
    Репутация
    13287
    Теория без практики мертва.Так учил твой коллега В.И.Грибъ. Ты как я вижу его верный последователь,товарищ Фокс.

  5. Вверх #45285
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,010
    Репутация
    14587
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    американский капитан отвечает: Курс зюйд-зюйд-вест
    А зачем он по-немецки сказал?

  6. Вверх #45286
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Lieutenant Посмотреть сообщение
    А зачем он по-немецки сказал?
    спроси что нибудь полегче?

  7. Вверх #45287
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Lieutenant Посмотреть сообщение
    Фокс, ну какая разница, какую херню написал Маркс по поводу цели коммунизма, и нужно ли разбирать это словоблудие? В реале у коммуняк цель - установить тоталитарную диктатуру с фашистской партией и фюрером во главе партии и страны, и защищать интересы правящего класса - партийной номенклатуры, и раздавать привилегии команде силовых стутур, которые защищают эту самую номенклатуру от народа. В любой стране, где коммуняки захватили власть, они обделались. Но эсли б только это. Они убили миллионы людей, потому что добровольно в коммунизм никто не хочет, надо заставить и запугать
    Маркс – такий же «син Заходу», як Платон і Аристотель, як Декарт і Спіноза, як Руссо або Гегель, як Гете або Бетховен. Іншими словами, система ідей, іменована «марксизмом», – це, природно, дозрілий результат розвитку традицій «західної культури», або, якщо бути зовсім точним, – західноєвропейської цивілізації.

    Тієї самої цивілізації, яка в силу різних причин та обставин була на протязі останніх століть (приблизно з XV-XVI століть) безперечним авангардом всієї земної цивілізації, всієї матеріально-технічної та духовно-теоретичної культури всієї земної кулі.

    Стало бути, відмова «західної культури» від Маркса – це відмова її від відомих – на мій погляд – кращих, передових традицій свого власного минулого.

    Що до реалізації ідей Маркса в Росії , то це булу прямим наслідком того факту, що Росія – при всій її відсталості – була втягнута в орбіту найбільш гострих протиріч світу приватної власності. Саме світ приватної власності перетворив тоді Росію, яка перебувала на географічній «периферії» західного світу, в центр і осередок усіх имманентных антиномій цього світу. Вони-то і викликали революційний вибух.

    Думаю, що зрозуміло і не визиває заперечень та обставина, що марксизм – як ідейно-теоретичний екстракт «західної культури» – довелося вперше реалізувати на «периферії західного світу», т. е. у країнах, найменш підготовлених до цього і щодо матеріально-технічного і культурного розвитку, наклало відомий колорит на процес практичної реалізації ідей теоретичного комунізму Маркса

    Що до негатвних явищ , то вони були наслідками косної опору якраз того матеріалу, в перетворенні якого ці ідеї довелося реалізувати. Ці негативні явища цілком пояснюються результати «заломлення» ідей Маркса через призму успадкованої від дореволюційної Росії «специфіки» та її традицій – через призму навіть не «пережитків» капіталізму, а швидше добуржуазних, докапіталістичних форм: феодальних та азіатського способу виробнитва, регламентації життя, що мали в дореволюційній Росії особливо міцну силу традиції .

    Якщо завгодно, то саме їх і можна було б називати тією специфічно "східною» спадщиною, яка не мала і не має ніякого відношення до суті західноєвропейського соціалізму і комунізму. Ця феодально- азіатська спадщина з її традиціями якраз перешкоджала утвердженню теоретичних ідей Маркса, якраз вона і приводила до відтворення реакційних (ретроградних) форм комунізму в СРСР (до речі критику таких реакційних ідей комунізму, ви найдете в маніфесті комуністичної партії Маркса))
    Последний раз редактировалось фокс; 14.01.2016 в 15:45.

  8. Вверх #45288
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,714
    Репутация
    24135
    Цитата Сообщение от Lieutenant Посмотреть сообщение
    А зачем он по-немецки сказал?
    это не по немецки а по голландски - в рузьком флоте дохрена чего было из голландской терминологии и тд, Питруша Великий постарался
    А вот если бы бриты не отшили Питрушу а позволили ему на своих верфях поработать и помощь оказали - хрен бы мы слышали за зюйды

  9. Вверх #45289
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,172
    Репутация
    3973
    Цитата Сообщение от Lieutenant Посмотреть сообщение
    Фокс, ну какая разница, какую херню написал Маркс по поводу цели коммунизма, и нужно ли разбирать это словоблудие? В реале у коммуняк цель - установить тоталитарную диктатуру с фашистской партией и фюрером во главе партии и страны, и защищать интересы правящего класса - партийной номенклатуры, и раздавать привилегии команде силовых стутур, которые защищают эту самую номенклатуру от народа. В любой стране, где коммуняки захватили власть, они обделались. Но эсли б только это. Они убили миллионы людей, потому что добровольно в коммунизм никто не хочет, надо заставить и запугать
    Их цель - привить эту идею, тем самым обеспечив себя пожизненным господством над стадом. Шаг в лево шаг вправо -расстрел.

  10. Вверх #45290
    Не покидает форум Аватар для fb_ua
    Пол
    Мужской
    Адрес
    odesa.ua
    Сообщений
    9,722
    Репутация
    13013
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Маркс – такий же «син Заходу», як Платон і Аристотель
    фокс, а ты читал Разоблачения дипломатической истории XVIII века Маркса, где он прошелся по кацапам, насчет того, что они не славяне и не Русь?
    "Бреше, сучий москаль" (Н.В.Гоголь)

  11. Вверх #45291
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от fb_ua Посмотреть сообщение
    фокс, а ты читал Разоблачения дипломатической истории XVIII века Маркса, где он прошелся по кацапам, насчет того, что они не славяне и не Русь?
    Большое спасибо за ссылку. Да, некоторые статьи читал в 1988 году в ЦНБ в Киеве вместе с его исследованием о Сечи Запорожской как феноменальной военно-христианской демократической республике Европы. Единственной демократической республики Европы где существовала общественная собственность на средства производства (на Сечи земли и средства производства принадлежали Войску Запорожскому), в то время как в Западной Европе и в Московии на то время господствовал абсолютизм, а не прямая демократия как на Сечи и частная собственность в отличие от Сечи где была громадська (укр) собственность.

    Но. Это не совсем верно, что они не переводились на русский язык. Эти работы, или вернее часть этих работ, были переведены на русский язык еще в 1933 году и вошли в сборник избраные сочинения в 2 томах и были изданы в Москве.. Именно их я читал в 88-м. Хотя некоторые статьи по внешней политике России все таки вошли и в собрание сочинений Маркса (вы в курсе, что оно не полное, полное готовилось к изданию Полное было издано в ГДР на немецком)). Я думаю вы легко в этом можете убедиться, есть исследования еще времен СССР.

    Более тогор, эти статьи были переведены даже раньше чем «Grundrisse» Маркса которые увидели свет в Москве в 1939 на немецком языке (Marx К. Grundrisse der Kritik der politischen Okonomie). На русском языке они были напечатаны позже, в 1968—69 в т. 46, ч. 1—2 собрания Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса. В США эту работу знали изначалдьно ит намного раньше чем в СССР , что и неудивительно. Дело в том, что в Штатах Маркса знали изначально и довольно хорошо, поскольку на протяжении 10 лет с 1851 по 1862 год, он работал журналистом в «Нью-Йорк дейли трибюн». Это как раз период, когда писались Экономические рукописи 1857-1859 года. https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/index.htm.

    Чтобы было предельно ясно, за самостоятельное изучение этих рукописей Маркса в 1985 году, когда Кравчук еще был инструктором ЦК по идеологии и курировал высшую школу студентов первого курса (это была группа Веретеникова) чуть не исключили из вуза....

    Как напишет Хевеши, коммунизм в «Grundrisse» Маркса представал как общество, в котором отсутствует разделение общественного труда.


    прим. Это принципиальное положение , которое так и не поняли кпссники.... и которое ставило под сомнение идеологию кпсников аля кравчук и К.

    В этих рукописях Маркс анализировал основания докапиталистических цивилизаций, разрабатывал проблему отчуждения, характеризовал основные черты коммунистического общества, где развитие личности является самоцелью, преодолевается отчуждение труда. В работе выявляется единство Марксовой политэкономии, философии, философской антропологии. В методологическом плане здесь впервые изложен метод восхождения от абстрактного к конкретному, единство логического и исторического методов в ходе научного исследования (Хевеши)

    Почему такой интерес именно к этой работе?
    Все дело в том, что именно в этом черновом варианте «Капитала», Маркс впервые развернуто показывает, что производство вообще, как и его конкретно исторические формы, капиталистическое производство в частности, это не есть производство товаров и услуг, а общим (закономерным) для всех форм производств есть производство личности человека.

    В «Grundrisse» Маркс как раз отвечает на вопрос, почему снятие общественного разделения труда и развитие тотальной (Гегель) личности является самоцелью развития вообще и в чем отличие узкого буржуазного, политэкономического (позитивистского) понимания мира человека, как мира «профессиональных кретинов» (Гегель), и его спинозистского, понимания личности где норма развития человеческой индивидуальности талант и не меньше.!!!!.

    Что же касается внешней политики царизма которую исследовал Маркс, то вы будете удивлены, если узнаете, что тот же Ленин придерживался в отношении России той же позиции поэтому именно Ленин ставил под сомнение целесообразность создания СССР как административного союза. Главная причина покоторому он был против, это господство и засилие великорусского шовинизма, в котором он видел самою большую угрозу пролетарской революции.

    это есть в последних работах Ленина в его Собр сочинений.

    так что, я то читал, но читали ли вы? а если читали, то что поняли?

    прим. без знания классической немецкой философии на базе которой вырос Маркс - марксизм, особенно "Науки логики" Гегеля, понять Маркса не реально.

    А балаганить ?.. так для этого большого ума не надо...
    Последний раз редактировалось фокс; 14.01.2016 в 18:50.

  12. Вверх #45292
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Lieutenant Посмотреть сообщение
    А зачем он по-немецки сказал?
    Да Фоксу абы ляпнуть...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  13. Вверх #45293
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да Фоксу абы ляпнуть...
    Сегодня 16:43 Вверх #45289
    Dave, для таких невежд как я и таких тэлепнив как вы, уже все доступно обяснил.

  14. Вверх #45294
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от USUA Посмотреть сообщение
    Ужасно ! Он пишет много, в стиле комуняцкого болтуна, используя много копипастов.
    Такое впечатление, что он дружит с маничкой, представляя себя лектором большой аудитории.
    Не для слабонервных. Для терпеливых психиатров, весь этот словесный понос.
    совершено согласен. Нечего метать бисер

  15. Вверх #45295
    Не покидает форум Аватар для ~Amalia~
    Пол
    Женский
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    5,270
    Репутация
    9260
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    совершено согласен. Нечего метать бисер
    Молодец. Теперь давай попрощаемся и ты пойдёшь со своими песнопениями на ТОФ, например. Там тебя будет ждать даже не одна кундя, а с десяток, как минимум.

  16. Вверх #45296
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    я ж недаром вас класифікую кпссними совковими байструками, або сраколизами московськими чи варшавськими (західними)

    ви як і вони не розуміли і до сих піо не розумієте, що до сих доки зберігається суспільний розподіл праці (приватна власність) панство залишається панством, що при Шевченко, що в Радянському Союзі, що зараз в Україні.

    Україна, народ в Україні, не буде і не може бути вільним доки зберігається панство - суспільний розподіл праці.
    Було б не зайве започаткувати літературний жанр "комуняцька фантастіка"....можливо ти б знайшов себе на цих жнивах, але навряд чи цей жанр буде популярний, бо кількість якісних дебілів в нашому суспільстві постійно зменшується. Еволюція бере своє. Напевно в кацапії читачів буде побільше, там готових на все дебілів, останнім часом штучно культивують.

    За твоєю класіфікацією, я скоріш за все західно - європейський байстрюк, дуже до вподоби мені їхні цивілізаційні досягнення в реальному житті...на відміну від твоїх ординських "сочінєній" для обізян.

    ПС. Я таке трохи бачив в житті...оцю відсутність приватної власності - в радянській арміі...навіть споднє та трусєля були загальними...але чомусь все цінне належало прапорщикам. Доречі теж не виходить по вашому коммуняцькому феншую...))

  17. Вверх #45297
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,010
    Репутация
    14587
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    это не по немецки а по голландски - в рузьком флоте дохрена чего было из голландской терминологии
    Дэйв, спасибо, понял

  18. Вверх #45298
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,010
    Репутация
    14587
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    я ж недаром вас класифікую кпссними совковими байструками
    Последний раз классификацией занимался Карл Линней

  19. Вверх #45299
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Lieutenant Посмотреть сообщение
    Последний раз классификацией занимался Карл Линней
    у меня отец биолог

  20. Вверх #45300
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    у меня отец биолог
    Тоже в техникуме?


Ответить в теме
Страница 2265 из 3008 ПерваяПервая ... 1265 1765 2165 2215 2255 2263 2264 2265 2266 2267 2275 2315 2365 2765 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения