Советский Союз. Общая тема.

[Гойко Митич]

Социализм - это процесс (политический переходной период от капитализма к коммунизму) снятия общественного разделения труда в условиях революционной диктатуры пролетариата.

В этом вся суть социализма. все остальное, от лукавого.

Подробнее пжста о диктатуре пролетарьята-кто это,что это,с чем ее кушают?С приведением примеров ее успешного для народа такой страны существования.
Не стесняемся-это мелкобуржуазный порок,а истинный марксист-ленинец и пропагандон должен освободить себя от химеры под названием совесть

[~Amalia~]

Социализм - это процесс (политический переходной период от капитализма к коммунизму) снятия общественного разделения труда в условиях революционной диктатуры пролетариата.

В этом вся суть социализма. все остальное, от лукавого.

Погоди, написанное тобой как раз суть социализма не раскрывает. Только тумана напускает. Какое-то уж очень расплывчатое у тебя определение социализма получилось.

Давай-ка пройдёмся по тому, что ты написал. Что означает "процесс снятия общественного разделения труда"? Его суть? Кратко, своими словами, в нескольких предложениях. Можешь изобразить этот процесс схематично? "в условиях революционной диктатуры пролетариата" - давай эти условия, тоже кратко, очень желательно тезисно.

[~Amalia~]

Подробнее пжста о диктатуре пролетарьята-кто это,что это,с чем ее кушают?С приведением примеров ее успешного для народа такой страны существования.

Ой, а может не надо с приведением примеров?). А то сейчас опять начнётся многобуквие "простынями" копипаста.

[Olivi@]

Социализм - это процесс (политический переходной период от капитализма к коммунизму) снятия общественного разделения труда в условиях революционной диктатуры пролетариата.

В этом вся суть социализма. все остальное, от лукавого.

Боже, какой коммуняцкий бред!))

[Olivi@]

Человек в кожаном фартуке. Палач НКВД собственноручно убил больше 10 000 невиновных



Генерал Василий Блохин, кавалер ордена Трудового Красного Знамени, который давался за значительные свершения в работе. Вся “работа” этого не-человека - убийства. Потомки миллионов замученных в чекистских застенках людей должны помнить и этого человека, и весь род убийцы.

В 1937-1938 годах главный палач Лубянки Василий Блохин участвовал в самых громких расстрелах. Он командовал расстрелом маршала Тухачевского и других высокопоставленных военных. На его личном счету более десяти тысяч жертв. Недавно ему поставили новый памятник...

[Реалист.]

Социализм - это процесс (политический переходной период от капитализма к коммунизму) снятия общественного разделения труда в условиях революционной диктатуры пролетариата.

В этом вся суть социализма. все остальное, от лукавого.

А де це трапилось та коли? Прошу навести історичний, хоч якось обгрунтований реаліями приклад...

[Реалист.]

Червонодупа люмпен-обізяна в обличі людини, навчилася за допомогою карли марли брехати та доставати мурахів з мурашника гілочкою, теоритично...та й годі, це досягнення.

[ImHolic]

А де це трапилось та коли? Прошу навести історичний, хоч якось обгрунтований реаліями приклад...

Проїхали, це ж генератор випадковостей у застосуванні до абетки.

[фокс]

А де це трапилось та коли? Прошу навести історичний, хоч якось обгрунтований реаліями приклад...

Снятие общественного разделения труда в условиях революционной диктатуры пролетариата (наемных работников) происходило в СССР.

Яркий пример, это самоуправляющийся трудовой коллектив Худенко, где снималось общественное разделение труда на уровне производственного коллектива. И не только в функции управления, но и сам труд, как категория экономическая, т.е. отчужденная форма деятельности, что нашло отражении в продолжении опыта Худенко в одном из совхозов Липецкой области, превращался в научно производственную (творческую) форму деятельности. Суть худенковского - липецкого эксперимента была в том, что была поставлена задача вырастить гумус на базе неплодородных земель, а уже , как следствие - получение урожая. Чтобы решить эту задачу, а на это понадобилось больше десяти лет, все работники вынуждены были стать как минимум младшими научными сотрудниками.

В педагогике (психологии) классическими примерами снятия общественного разделения труда является политехническая система образования, основы которой закладывались с 1918 по 1932 год в СССР. Коммуна Макаренко как раз яркий пример реализации идей политехнической школы и снятия общественного разделения труда или же научные открытия природы и логики формирования психики человека Соколянским и Мещеряковым. Это вообще уникальные открытия, но кпссные олухи их уничтожили....


Что же касается измов и зрелости революционной диктатуры пролетариата, то "...пролетарская революция может принять более мягкие формы... Это будет зависеть не столько от развития буржуазии, сколько от развития пролетариата... По принципу своему коммунизм стоит выше вражды между буржуазией и пролетариатом; он признает лишь ее историческое значение для настоящего, но отрицает ее необходимость в будущем; он именно ставит себе целью устранить эту вражду. Пока эта вражда существует, коммунизм рассматривает ожесточение пролетариата против своих поработителей как необходимость, как наиболее важный рычаг начинающегося рабочего движения; но коммунизм идет дальше этого ожесточения, ибо он является делом не одних только рабочих, а всего человечества" (Энгельс, "Положение рабочего класса в Англии").

[Lieutenant]

Подробнее пжста о диктатуре пролетарьята-кто это,что это,с чем ее кушают?С приведением примеров ее успешного для народа такой страны существования

Успешного пока не было, все кто пытался, обосрались (pardon my French)

[фокс]

Успешного пока не было, все кто пытался, обосрались (pardon my French)

Ой-вей, что переводится и как - нихрена себе (извините за мой еврейский).

«Мы твердо убеждены, что по-настоящему опасны не практические опыты, а теоретическое обоснование коммунистических идей; ведь на практические опыты, если они будут массовыми, могут ответить пушками как только они станут опасными; идеи же, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, – это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им»

так писал, тогда еще антикоммунист, буржуазный демократ Маркс в 1842 году


Именно поэтому Маркс в 1842 году и обращается не к формальному анализу современных ему коммунистических идей (они и в самом деле были довольно наивны) и не к критике практических опытов их реализации (эти опыты и в самом деле были довольно беспомощны), а к теоретическому анализу той реальной коллизии внутри социального организма, которая эти идеи порождала, к выяснению той реальной потребности, которая выражала себя в форме идеи утопического социализма и коммунизма.

Вопрос вставал перед Марксом в следующей форме: возможно ли – а если возможно, то как именно – разрешить коллизии развития частной собственности на почве самой же частной собственности? Мирным путем.

Это опять-таки еще не позиция коммуниста. Но это – та позиция теоретика, которая заключала в себе возможность перехода на позиции коммунизма.

Эта позиция предполагала совершенно объективный и бесстрашный, ни перед чем не останавливающийся критический анализ социальной ситуации, которая складывалась в мире частной собственности, и именно в тех странах, где частная инициатива уже была максимально освобождена от всякой внешней – правовой – регламентации, – в Англии и Франции.

Итак, именно критика коммунистических идей – поскольку она мыслилась Марксом как серьезно-теоретическая, а не как демагогически-идеологическая критика – оборачивалась критикой тех реальных условий жизни, внутри которых возникают и распространяются эти идеи.

Марксу с самого начала – даже тогда, когда эти идеи были ему антипатичны, – был чужд взгляд, согласно которому широкое распространение тех или иных идей можно объяснить деятельностью злоумышленников-агитаторов. Маркс считал – и я думаю, что это остаётся справедливым и по сей день, – что сочувствие и распространение получают лишь такие идеи, которые согласуются с реальными – независимо от этих идей вызревшими – социальными потребностями более или менее широких категорий населения. В противном случае самая красивая и заманчивая идея в сознание масс доступа не найдёт, они останутся к ней глухи.

Именно поэтому факт распространения коммунистических идей во Франции и Англии Маркс и расценивает как симптом реальной коллизии, назревающей в недрах социального организма Франции и Англии, т.е. в тех именно странах, где частная собственность получила максимальную свободу развития всех своих возможностей, там, где с частной собственности были сняты все ограничения.

Поэтому именно «коммунизм» и рассматривается молодым Марксом как идейное течение, рождаемое движением самой «частной собственности». Поэтому до конца доведённая критика коммунизма и оборачивается критикой частной собственности, как «земной основы» коммунистических идей..

[Реалист.]

Снятие общественного разделения труда в условиях революционной диктатуры пролетариата (наемных работников) происходило в СССР.

Яркий пример, это самоуправляющийся трудовой коллектив Худенко, где снималось общественное разделение труда на уровне производственного коллектива. И не только в функции управления, но и сам труд, как категория экономическая, т.е. отчужденная форма деятельности, что нашло отражении в продолжении опыта Худенко в одном из совхозов Липецкой области, превращался в научно производственную (творческую) форму деятельности. Суть худенковского - липецкого эксперимента была в том, что была поставлена задача вырастить гумус на базе неплодородных земель, а уже , как следствие - получение урожая. Чтобы решить эту задачу, а на это понадобилось больше десяти лет, все работники вынуждены были стать как минимум младшими научными сотрудниками.

В педагогике (психологии) классическими примерами снятия общественного разделения труда является политехническая система образования, основы которой закладывались с 1918 по 1932 год в СССР. Коммуна Макаренко как раз яркий пример реализации идей политехнической школы и снятия общественного разделения труда или же научные открытия природы и логики формирования психики человека Соколянским и Мещеряковым. Это вообще уникальные открытия, но кпссные олухи их уничтожили....


Что же касается измов и зрелости революционной диктатуры пролетариата, то "...пролетарская революция может принять более мягкие формы... Это будет зависеть не столько от развития буржуазии, сколько от развития пролетариата... По принципу своему коммунизм стоит выше вражды между буржуазией и пролетариатом; он признает лишь ее историческое значение для настоящего, но отрицает ее необходимость в будущем; он именно ставит себе целью устранить эту вражду. Пока эта вражда существует, коммунизм рассматривает ожесточение пролетариата против своих поработителей как необходимость, как наиболее важный рычаг начинающегося рабочего движения; но коммунизм идет дальше этого ожесточения, ибо он является делом не одних только рабочих, а всего человечества" (Энгельс, "Положение рабочего класса в Англии").

Нє...не було ніякого зняття розподілу праці...не бреши обізяна краснодупа...хто був ніким, ніким й залишився, ще гірше, повбивали майже всіх хто був до чьогось здатен, імперію втопили в крові своіх же громадян...керувати та розподіляти ресурси на місцях почали поліцаі - нікчеми, Шарікови та Швондери, ставленники терористичного режиму, керівницьтво якого ніякого відношення до пролетаріату взагалі не мало.

[фокс]

Нє...не було ніякого зняття розподілу праці...не бреши обізяна краснодупа...хто був ніким, ніким й залишився, ще гірше, повбивали майже всіх хто був до чьогось здатен, імперію втопили в крові своіх же громадян...керувати та розподіляти ресурси на місцях почали поліцаі - нікчеми, Шарікови та Швондери, ставленники терористичного режиму, керівницьтво якого ніякого відношення до пролетаріату взагалі не мало.

Реаліст, я то розумію, що ви з шаріковими та кпссниками , одного поля ягоди - " не читали, но осуждаете": йолопи та телепні , але навіщо так палитися ...

[Bivaliu]

Ой, а может не надо с приведением примеров?). А то сейчас опять начнётся многобуквие "простынями" копипаста.

Понимаете, для этого нужно иметь знания, либо хотя бы свою точку зрения, а у "фогса" - ни того, ни другого. Самое простое в этом случае: заглянуть в "google", выдернуть оттуда цитату (написанную теми же КП=ССниками, которых он якобы ненавидит) и всунуть её куда попало...

[Bivaliu]

я то розумію, що ви з шаріковими та кпссниками , одного поля ягоди - " не читали, но осуждаете": йолопи та телепні , але навіщо так палитися ...

Це Ви про себе? Та я про що: навіщо всіляку маячню тут так настирливо копіпостити??

[Реалист.]

Реаліст, я то розумію, що ви з шаріковими та кпссниками , одного поля ягоди - " не читали, но осуждаете": йолопи та телепні , але навіщо так палитися ...

Цікаво доречі...ті дійсно такий ідіот, чи це ти трішечки маскуєшься? Де відповідь, дебіл? Я тебе питаю про історичні реаліі, а не про твою теоритичну маячню, в якій ви дебіли з погляду на минуле вже повністю забрехались, та самі заплутались...))

[Осавул]

Ой-вей, что переводится и как - нихрена себе (извините за мой еврейский).

так писал, тогда еще антикоммунист, буржуазный демократ Маркс в 1842 году


Именно поэтому Маркс в 1842 году и обращается не к формальному анализу современных ему коммунистических идей (они и в самом деле были довольно наивны) и не к критике практических опытов их реализации (эти опыты и в самом деле были довольно беспомощны), а к теоретическому анализу той реальной коллизии внутри социального организма, которая эти идеи порождала, к выяснению той реальной потребности, которая выражала себя в форме идеи утопического социализма и коммунизма.

Вопрос вставал перед Марксом в следующей форме: возможно ли – а если возможно, то как именно – разрешить коллизии развития частной собственности на почве самой же частной собственности? Мирным путем.

Это опять-таки еще не позиция коммуниста. Но это – та позиция теоретика, которая заключала в себе возможность перехода на позиции коммунизма.

Эта позиция предполагала совершенно объективный и бесстрашный, ни перед чем не останавливающийся критический анализ социальной ситуации, которая складывалась в мире частной собственности, и именно в тех странах, где частная инициатива уже была максимально освобождена от всякой внешней – правовой – регламентации, – в Англии и Франции.

Итак, именно критика коммунистических идей – поскольку она мыслилась Марксом как серьезно-теоретическая, а не как демагогически-идеологическая критика – оборачивалась критикой тех реальных условий жизни, внутри которых возникают и распространяются эти идеи.

Марксу с самого начала – даже тогда, когда эти идеи были ему антипатичны, – был чужд взгляд, согласно которому широкое распространение тех или иных идей можно объяснить деятельностью злоумышленников-агитаторов. Маркс считал – и я думаю, что это остаётся справедливым и по сей день, – что сочувствие и распространение получают лишь такие идеи, которые согласуются с реальными – независимо от этих идей вызревшими – социальными потребностями более или менее широких категорий населения. В противном случае самая красивая и заманчивая идея в сознание масс доступа не найдёт, они останутся к ней глухи.

Именно поэтому факт распространения коммунистических идей во Франции и Англии Маркс и расценивает как симптом реальной коллизии, назревающей в недрах социального организма Франции и Англии, т.е. в тех именно странах, где частная собственность получила максимальную свободу развития всех своих возможностей, там, где с частной собственности были сняты все ограничения.

Поэтому именно «коммунизм» и рассматривается молодым Марксом как идейное течение, рождаемое движением самой «частной собственности». Поэтому до конца доведённая критика коммунизма и оборачивается критикой частной собственности, как «земной основы» коммунистических идей..

Фокс, любий друже! Вам не надоело макиварой работать? Вы б тогда уже цитировали кого поближе из плеяды "разочарованных в пракической реализации построения социализма" в отдельно взятой стране... Хоть бы и тех же "ленинцев" пострадавших от рук номенклатуры типа Григоренко или Восленского...
А то ваши отсылы к Марксу по меньшей мере нелепы... Аналы и основы хороши как аргументы в среде единомышленников, а тут они где?

[Lieutenant]

Фокс, я не поленился и прочитал Ваш пост целиком. Ничего не понял. Еще раз прочитал. Опять ни хрена не понял. Поэтому ответить на Ваш пост не могу, пишите проще. У меня два соображения насчет теории. Во-первых, как Вам уже сказали, нет ни одного примера успешной реализации этих бредовых идей 2. Поскольку с коммунизмом обделались/облажались не только в Советской России, Восточной Европе, Кубе, Северной Корее ... а далее везде, то это не проблемы неудачной реализации, а именно полная херня в теории. Маньяки все это написали, понимаете? А поскольку убедить людей добровольно вступить в коммунизм достаточно сложно, то эта затея обычно сопровождается массвыми грабежами и убийствами

[katsmandu]

Коммунизм ("от каждого по способностям и каждому по потребностям")-это просто извращение, противоестественное.
Потому, что против законов природы. Остановит эволюцию. Для тупых пример. У меня нет возможности работать, потому, что поц. Но, есть потребность кушать стейк из говяжьего филе на ужин. Вряд-ли мой трудолюбивый сосед
удовлетворится при этом макарошками по флотски. А коров? Коров на всех, где брать будем, а?

[полковник1]

Коммунизм ("от каждого по способностям и каждому по потребностям")-это просто извращение, противоестественное.
Потому, что против законов природы. Остановит эволюцию. Для тупых пример. У меня нет возможности работать, потому, что поц. Но, есть потребность кушать стейк из говяжьего филе на ужин. Вряд-ли мой трудолюбивый сосед
удовлетворится при этом макарошками по флотски. А коров? Коров на всех, где брать будем, а?

Так ясно где, в колхозах, организованных по - сталински.