НАТО для Украины. Или...

[Observer]

Не за всю страну, а за себя - ИМЕЮТ ПРАВО в демократической стране!

На лозунги обрати внимание и на название самой акции.

[Кот Да Винчи]

Вот такая вот получается демократия по-новоевропейски - референдум нафиг не нужен, коль выбрали парламент, а парламент вправе за народ решать, что ему хочется. А если так поступит и украинская власть?

Ну и что здесь недемократичного? Зачем тогда эти парламенты-президенты, если всё можно на референдумах решать?

[Акулина]

Не за всю страну, а за себя - ИМЕЮТ ПРАВО в демократической стране!
Сегодня - непроходные, а завтра - проходные!

Каждый человек должен иметь право на мнение . Особенно, если оно у него есть . Свое собственное.

[Витька]

Вот такая вот получается демократия по-новоевропейски - референдум нафиг не нужен, коль выбрали парламент, а парламент вправе за народ решать, что ему хочется. А если так поступит и украинская власть?

Одно могу сказать совершенно точно - на баррикады никто не полезет.
А то, что власть так поступит - есть большая вероятность. Судя по тому как выполняет свою предвыборную программу ПР ...

[Observer]

О, как это хорошо подтверждает мои слова о том, что НАТО громоздкая, бюрократическая организация, которая расширяется ради расширения.

А чем эта машина отличается от машины ЕС? Та же бюрократия, то же неравноправие, то же стремление расширения ради расширения. "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" ©

[Dema]

А чем эта машина отличается от машины ЕС? Та же бюрократия, то же неравноправие, то же стремление расширения ради расширения. "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" ©

А кто тут "трепетная лань"?

[Акулина]

Я хотел сказать о тех маргиналах которые панически бояться вступления в НАТО. Это просто психическая травма нанесённая советской пропагандой. МИД Польши наоборот выразил мою мысль о бесполезности НАТО как глобальной системы безопасности.

С советской пропагандой и психической травмой разумеется согласна . К чему ты только это вспомнил? В статье , действительно, другая мысль, о недоверии к НАТО. Вот это мне не вполне понятно. Почему недоверяют?

[Кот Да Винчи]

А чем эта машина отличается от машины ЕС? Та же бюрократия, то же неравноправие, то же стремление расширения ради расширения. "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" ©

Опять за старое взялся? В ЕС полное равноправие и свобода принятия решений. Не нравится валюта - не принимай, не нравится конституция - не принимай. Хочешь - не вступай. Только почему-то очередь стоит... А бюрократия и неравноправие - это в РФ скорее. Там и конь и трепетная лань. В одном стойле, в узде, да ещё стреножены.

[Kertis]

А чем эта машина отличается от машины ЕС? Та же бюрократия, то же неравноправие, то же стремление расширения ради расширения. "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" ©

НАТО организация военная, ЕС политико-экономическая.
Про расширение вопрос не стоит, ты не заметил?)
И от тех и тех толк есть. Во втором случае скорее его намного больше.
Мне лично просто с Россией связываться не хочется.

[Observer]

Ну и что здесь недемократичного? Зачем тогда эти парламенты-президенты, если всё можно на референдумах решать?

Затем, что это не вопрос о размере налога на прибыль или объема инвестиций. Этот вопрос касается всех, его последствия могут проявиться во многих сферах и решение должно быть принято всем народом, а не той кучкой, которая правдами или неправдами уселась в кресла законодателей. Иначе - какая же это демократия? Придут новые законодатели с другим отношением к этому вопросу и выйдут из НАТО?

[Gloomy Wolf]

Польша традиционно ориентируется на ЕС и США одновременно, поэтому высказанное недоверие следует толковать как поддержку американских планов по противоракетной обороне и, возможно, каких-то еще проектов. Самый простой способ "раскрутить" общество на новые системы базопасности - заявить, что старые неэффективны.

Он сообщил, что польское правительство намерено подписать с Соединенными Штатами договор, который повысил бы уровень безопасности страны.

[BECTA]

НАТО организация военная, ЕС политико-экономическая.
Про расширение вопрос не стоит, ты не заметил?)
И от тех и тех толк есть. Во втором случае скорее его намного больше.
Мне лично просто с Россией связываться не хочется.

НАТО - организация военно-политическая, так у них в уставе записано..

[Kertis]

С советской пропагандой и психической травмой разумеется согласна . К чему ты только это вспомнил? В статье , действительно, другая мысль, о недоверии к НАТО. Вот это мне не вполне понятно. Почему недоверяют?

Что значит "недоверие"? Я там увидел домыслы журналистов, да ещё и российских)
Скорее, речь идёт о понимании громоздкости организации в условиях современной войны.

[Erasmus]

А я вот тут случайно наткнулся на образец демократии по-новоевропейски, когда Словакия вступала в НАТО:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2658000/2658929.stm
http://www.proua.com/news/2007/01/29/133925.html

И вот, что меня заинтересовало:

"Это (референдум) нецелесообразно, потому что результаты парламентских выборов свидетельствуют о том, что население поддерживает внешнюю политику правительства в этом направлении", - считают функционеры.
В настоящее время все меньше словаков высказывается за членство в НАТО. В конце 2002 года за вступление в альянс высказалось чуть более 50% словацкого населения, что, по мнению аналитиков, мало. Они предполагают, что в связи с возможной войной в Ираке эта цифра будет падать.

«У нас была попытка провести референдум в 1997 году, когда мы ожидали приглашения от НАТО накануне саммита в Мадриде. Но в силу того, что на тот момент была очень жесткая политическая борьба между правительством и президентом, референдум в Словакии был сорван. Явка составила около 6-7%», - отметил он.
«Когда Словакия уже выполнила план действий по подготовке к членству, в 2003 году было принято решение, что страна вступит в НАТО по решению парламента», - отметил посол.

Вот такая вот получается демократия по-новоевропейски - референдум нафиг не нужен, коль выбрали парламент, а парламент вправе за народ решать, что ему хочется. А если так поступит и украинская власть?

Разумно. Для того парламенты и избирают, чтобы они принимали решения....

[Кот Да Винчи]

Иначе - какая же это демократия? Придут новые законодатели с другим отношением к этому вопросу и выйдут из НАТО?

Конечно, если их изберёт народ на выборах, и избирательным лозунгом у них будет выход из НАТО.
Вопросы национальной безопасности должны решаться на государственном уровне.

[Observer]

А кто тут "трепетная лань"?

Те, кто не кони Заметьте, не Германия и Франция размещают свою ПРО в США для защиты от венесуэльских МБР, а доброжелательные янки услужливо ставят ее в Европе для защиты (кого?) от Северной Кореи и Ирана. Правда принимать решение защищать или не защищать все равно будут в Вашингтоне и на территории этих баз будут американские военные, а как же коллегиальность НАТО и европейская безопасность?

[BECTA]

Что значит "недоверие"? Я там увидел домыслы журналистов, да ещё и российских)
Скорее, речь идёт о понимании громоздкости организации в условиях современной войны.

Ты хочешь сказать, что громоздкость НАТО определяется количеством вновь принятых стран?..
Как в старину... с бабами с обозами партизаны теряли свою маневренность?

[BECTA]

Те, кто не кони Заметьте, не Германия и Франция размещают свою ПРО в США для защиты от венесуэльских МБР, а доброжелательные янки услужливо ставят ее в Европе для защиты (кого?) от Северной Кореи и Ирана. Правда принимать решение защищать или не защищать все равно будут в Вашингтоне и на территории этих баз будут американские военные, а как же коллегиальность НАТО и европейская безопасность?

Американцы ставять свои личные ПРО в Чехии и Польше, разрешение НАТО им не нужно.. Это не натовская инициатива..

[Акулина]

Польша традиционно ориентируется на ЕС и США одновременно, поэтому высказанное недоверие следует толковать как поддержку американских планов по противоракетной обороне и, возможно, каких-то еще проектов. Самый простой способ "раскрутить" общество на новые системы базопасности - заявить, что старые неэффективны.

Как сложно Польше в такой одновременности . НАТО не дало пока добро на размещение ПРО...А США оно и не обязательно... Ай-яй-яй

[Observer]

НАТО организация военная, ЕС политико-экономическая.
Про расширение вопрос не стоит, ты не заметил?)
И от тех и тех толк есть.

Во-первых, НАТО это не военная, а военно-политическая организация. Во-вторых, расширение ЕС уперлось в проблемы этого же бездумного расширения, потому и затормозилось. И в-третьих, в ОВД тоже толк был, только где она теперь, эта ОВД? Опять же остаются примеры благополучных нееэсовских и ненатовских стран. Значит, не панацея?