Советский Союз. Общая тема.

[~Amalia~]

про які гени ти торочих, коли мова йде про соціальні феномени. от телепні совкові. вам до Дубровського, був такий совецький бовдур
просвіщайтеся...*много букв*

Сколько можно постить здесь одну и ту же многобуквенную советскую чушь с одними и теми же ссылками, да ещё и без спойлера?
Фокс, ты реально уже достал своей занудной коммунистической пропагандой.

[фокс]

Фокс, земельная экономика Сечи не имела скажем так, большого значения для существования самой Сечи. Основной доход получался от военных действий( что от набегов, что от польского короля или магнатов, ведших свои войны). Поэтому была ли она общей или частной - для истории малоинтересно.
А вот экономика житницы РП Украины была себе вполне частной, даже и на территориях реестрового казачества. Хутор Хмельницкого Субботов примером. Про многочисленные фольварки Вишневецких или Острожских я даже не говорю.

Кто же спорит, что сечевое и реестровое козачество, это разное козачество в Украине.

Сечевое - вольное, сответсвенно и уклад (отсутсвие частной собственности на землю) и отношения, от прямой формы демократии до бесплатной системы образования, а реестровое козачество возникает как полицейская организация, по охране частной сосбствености и панства. Соответсвенно оно формировалось на базе частной собственност и отсюда и его продажность и пыхатость (тоже хоте быть панством)).

Так что надо определиться, от какого козачества ведет свою родословную современная Украина, от вольного Сечевого козачества или от полицаев (панства) - реестровых козаков.

[фокс]

Сколько можно постить здесь одну и ту же многобуквенную советскую чушь с одними и теми же ссылками, да ещё и без спойлера?
Фокс, ты реально уже достал своей занудной коммунистической пропагандой.

ты, что , уже разобралась в системе политехнического образования, которую разработали украинские советские ученные (Луночарский, Гриневецкий, Чавдаров, Макаренко, Мещеряков, Выготский, Леонтьев- заметь, все выходцы из Украины) в СССР?

или ты за болонскую (в 30-е. когда отменили политехническую школу, перешли на ее аналог - гербартианскую)

есть малейшее понимание или только колбасу по 2.3 умеете считать ?

[Прокір]

Кто же спорит, что сечевое и реестровое козачество, это разное козачество в Украине.

Сечевое - вольное, сответсвенно и уклад (отсутсвие частной собственности на землю) и отношения, от прямой формы демократии до бесплатной системы образования, а реестровое козачество возникает как полицейская организация, по охране частной сосбствености и панства. Соответсвенно оно формировалось на базе частной собственност и отсюда и его продажность и пыхатость (тоже хоте быть панством)).

Так что надо определиться, от какого козачества ведет свою родословную современная Украина, от вольного Сечевого козачества или от полицаев (панства) - реестровых козаков.

Реєстрове - то вже не козацтво, а кізяцтво.

[Гойко Митич]

Реєстрове - то вже не козацтво, а кізяцтво.

Статусное зато,недаром даже до восстаний доходило из-за желаний поляков сократить Реестр
А кизяцтво-то надворное казачество при дворах магнатов.

[Shaun]

Реєстрове - то вже не козацтво, а кізяцтво.

Если бы вас слышали реестровые козаки Хмельницкий, Богун или Сагайдачный, то они отрезали бы вам уши.
Роль реестрового казачества в Украине была никак не меньше запорожцев.

[Shaun]

Фокс, ну вот где вы так научись переводить стрелки? Я вам про то, что сельское хозяйство НЕ ЯВЛЯЛОСЬ ОСНОВОЙ экономической жизни Сечи, о соответственно не могло наложить отпечатка ни на жизнь, ни на менталитет, а вы мне про то, что сечевое и реестровое отличалось друг от друга. Я это и так знаю.

до бесплатной системы образования

Можно про бесплатное образование на Сечи подробнее?

Соответсвенно оно формировалось на базе частной собственност и отсюда и его продажность и пыхатость (тоже хоте быть панством)).
Так что надо определиться, от какого козачества ведет свою родословную современная Украина, от вольного Сечевого козачества или от полицаев (панства) - реестровых козаков.

Можно поподробнее про продажность реестрового козачества?

И не были они полицаями. А были вооруженной стражей на востоке Речи посполитой, защищавшей Украину от набегов и войн татар, турок и московитов.
В этом кстати интересы польских феодалов совпадали с интересами украинских крестьян и горожан.

[Прокір]

Если бы вас слышали реестровые козаки Хмельницкий, Богун или Сагайдачный, то они отрезали бы вам уши.
Роль реестрового казачества в Украине была никак не меньше запорожцев.

Не сміши мої ... Ти спочатку добренько вивчи суть слова "козак", а потім тринди. Хмельницький та Богун стали козаками (вільними людьми), коли вони перестали служити полякам. А про Сагайдачного я просто промовчу, тому що в нього всякого було за життя. Тільки в реєстрових він ходив дуже мало.

[~Amalia~]

ты, что , уже разобралась в системе политехнического образования, которую разработали украинские советские ученные (Луночарский, Гриневецкий, Чавдаров, Макаренко, Мещеряков, Выготский, Леонтьев- заметь, все выходцы из Украины) в СССР?

Что, настолько учёные, что ты слово "учёные" с двумя "н" написал?

[фокс]

Что, настолько учёные, что ты слово "учёные" с двумя "н" написал?

Ради бога, можно написать и мученые. как в фонде Азимова, от этого ваше невигластво, о системе политехнического образования в СССР и роли украинских-советских ученых в ее формировании, не убудет.

кстати. Сталин (большевики), отменив в начале 30-х , пооскольку его задолабало левачество пролеткульта в образовании, заодно и политехническую систему образования, воспроизвели аналог болонской системы , задача которой была подготовка дешевой рабочей силы - кадров, для индустриализации. Единственный кто открыто протестовал против этого, в средине 30-х был Макаренко. Он вообще настаивал на введении системы всеобщего высшего политехнического образования. Есть его полемика с Крупской. кторая так же была против введения болонской (гербартианской ) системы в начале 30-х, но считала, что еще рано перейти на политехническую систему. она отстаивала класическую университетскую систему образования с элементами политехнизма. К ней и вернулись в 1948 году.

И я убежден, что как раз не понимание роли политехнического образования в деле снятия общественного разделения труда и послужило отправной точкой уничтожения социализма в СССР.

[фокс]

Не сміши мої ... Ти спочатку добренько вивчи суть слова "козак", а потім тринди. Хмельницький та Богун стали козаками (вільними людьми), коли вони перестали служити полякам. А про Сагайдачного я просто промовчу, тому що в нього всякого було за життя. Тільки в реєстрових він ходив дуже мало.

Вірно. як і Северин Наливайко, коли престав бути поліцаєм - реєстровим козаком, тобото служити панам Острожським , охороняти їх маєтки, а перейщов в січове козацтво.

Взагалі . це невігластво української інтелигенції просто жах. Якщо ви декларуєте, що коріння України в счіовому козацтві, то прошу пана до гиляки. Земля та надра, повинні бути націоналізовані, як на Січі, освіта повина бути світська , як це було на Січі, а не таскати попів в школу, і держава повина забеспечувати всіх від школи до вуза безкоштовним навчанням (до речі, як записано в конституції), демократія повина бути пряма , як було на Січі (до речі, Ради були формою прямої демократії) а не парламентська, а також повинен існувати механізм відкликання , як це було на Січі. в любий момент. громадянами свої слуг (чиновників- депутатів)

і що за звернення, що зараз поширилося в Україні - пан. це з якого дива. так зверталися ляхи, аа не січові козаки. у січовимх було звернення - товариш. Реєстрові - поліцаї . ті вже і нашим і вашим - пане товаришу, зверталися.

так ні, ці телепні тільки демагогію розводять і зводять Січ до шароваровщини та розбійництва, так само ці йолопи розуміють і владу Рад.

[Shaun]

Не сміши мої ... Ти спочатку добренько вивчи суть слова "козак", а потім тринди. Хмельницький та Богун стали козаками (вільними людьми), коли вони перестали служити полякам.

Что за глупость? Хмельницкий почти всю свою жизнь был реестровым козаком. Делал себе потихоньку там карьеру, будучи то сотником, то писарем. Если бы не разборки с Чаплинским и Конецпольским, и смерть Владислава, то неизвестно как бы все повернулось.

А про Сагайдачного я просто промовчу, тому що в нього всякого було за життя. Тільки в реєстрових він ходив дуже мало.

Но ходил. И не считал это зазорным. Не считал зазорным и служить Польше, спас ее в битве под Хотином. Ее и всю Европу.

Я вообще поражаюсь, откуда у вас такие дикие ляпы по истории?
Без реестровых козаков восстание Хмельницкого было бы придушено в самом начале, еще до Желтых Вод.

[Bivaliu]

Реєстрове - то вже не козацтво, а кізяцтво.

Кто же спорит, что сечевое и реестровое козачество, это разное козачество в Украине.
Сечевое - вольное, сответсвенно и уклад (отсутсвие частной собственности на землю) и отношения, от прямой формы демократии до бесплатной системы образования, а реестровое козачество возникает как полицейская организация, по охране частной сосбствености и панства. Соответсвенно оно формировалось на базе частной собственност и отсюда и его продажность и пыхатость (тоже хоте быть панством)).
Так что надо определиться, от какого козачества ведет свою родословную современная Украина, от вольного Сечевого козачества или от полицаев (панства) - реестровых козаков.

От ці "знатоки" старовини "задовбали"! Навіть на тему вже не зважають...
"Реєстрові" козаки відрізнялись від "не реєстрових" тим, що перші були на державній службі і отримували платню, та привілеї, а другі - на вільному "випасі".
Були вони з одного тіста, більше того, другі мріяли стати першими і боролись за збільшення "реєстру" (одна з вимог ряду гетьманів). Та жодних з них не було у СРСР, про який і ця тема...

[Прокір]

От ці "знатоки" старовини "задовбали"! Навіть на тему вже не зважають...
Реєстрові козаки відрізнялись від не реєстрових тим, що перші були на вільному "випасі", а другі - на державні службі і отримівали платню, та привілеї.

Дійсно задовбали. Нагадую, що "козак" з тюркської означає "вільна людина", коли він переходить до когось на службу, то перестає бути такою. Навіть ті козаки, яких закликали на допомогу французи під Дюнкерком, поставили останнім умови - "ми діємо самостійно при мінімальній координації з вами дій. Ви виставите задачу - ми її виконуємо своїми методами". Так і Сагайдачний діяв при Хотині чи під Москвою. Він не виконував накази поляків, а лиш КООРДИНУВАВ з ними свої дії. І попри вказівки поляків не дражнити турків він їх громив на свій розсуд навіть в Анталії.

[Shaun]

Навіть ті козаки, яких закликали на допомогу французи під Дюнкерком, поставили останнім умови - "ми діємо самостійно при мінімальній координації з вами дій. Ви виставите задачу - ми її виконуємо своїми методами". Так і Сагайдачний діяв при Хотині чи під Москвою. Він не виконував накази поляків, а лиш КООРДИНУВАВ з ними свої дії. І попри вказівки поляків не дражнити турків він їх громив на свій розсуд навіть в Анталії.

У вас великі прогалини щодо цієї єпохі.
У РП того часу УСІ діяли самостійно. Вішневецкій веде свою війну з Хмелем окремо від королівьского війска. Мнішек роспочинає вторгнення у Московію самостійно, для того, щоб посадити на трон Димитрія, а коли посли царя Бориса скаржаться королю Сігізмунду на це, то зовсім ох...е чують у відповідь, що це є приватною справою Мнишека.
Такщо дії Сагайдачного та козаків є звичайними для цього часу.

[Seth@]

Так что надо определиться, от какого козачества ведет свою родословную современная Украина, от вольного Сечевого козачества или от полицаев (панства) - реестровых козаков.

А зачем ? Что это ("определение") меняет ?

[Shaun]

А зачем ? Что это ("определение") меняет ?

Ровным счетом ничего. А еще наши предки были каннибалами. И что это меняет?
Посты Фокса являются сферическим теоретизированием в вакууме, не более.

[Прокір]

А зачем ? Что это ("определение") меняет ?

Питання про те, в які жупани вбратися при теперішніх голих задах. Нагадую, що козак - це породження вільного степу в боротьбі з кочівниками. Зникло Дике поле, зникло й справжнє козацтво. Козацтво є фактичним родичем по духу та культурі англійським флібуст'єрам, які проклали фактично шлях могутності на морі Британської імперії. Та англо-сакси тепер не пробують відродити тих "зірвиголів", тому що це було б просто смішно.

[Bivaliu]

А зачем ? Что это ("определение") меняет ?

Да помутить воду двум клиентам путлера захотелось.., мол не от того начала вы все пошли и вообще вы все там не те...

[Bivaliu]

Нагадую, що козак - це породження вільного степу в боротьбі з кочівниками.

Вуйку, нагадую Вам те, що ця тема щодо СРСР! І різні слова в історії спочатку мали одне значення, а потім зовсім інше...