| ||
Сообщение от Седьмой
Вот тут не соглашусь. Сейчас объединять людей много проще, чем в старые времена - интернет это позволяет....
И мне понравилось, например, предложение Алексея Федоровича, хоть и мои взгляды с его не совпадают, когда человек сразу предложил объединяться, создавать, что-то делать.
Надо просто выработать программу, устав и найти единомышленников, дело это не простое, но делать его надо, а не просто вздыхать об утерянном и критиковать...
Программу могу предложить. Есть модели адресного сотрудничества -- конкретное село, конкретный дом в городе, организация и тп. На неделе обсуждаем с предствителями организацию объединения селян для выращивания и консервирования овощей по руцептам Украинской кухни. Но самое сложное начало организации. Сам процесс. Бонально нет средств даже на Офис и разяснительно организационную работу. Ищу. А так готов. К стати наука и производство тоже просится к объединению для решения этой жизнено важной для нас всех проблемой. Власть тоже хлопает в ладоши, но... редлагает самим решать все вопросы.
Придумайте, где мы можем постоянно собираться, приглашать людей, организовывать и расширять своих приверженцев и начинать организовывать. Поверте, можно обойтись, уж в крайнем случае просто организацией расширенного выращивания крестьянами продуктов на своем огороде, то есть с минимальными затратами. Но нужно организовывать реализацию среди горожан. Поверте путь решения проблем народа, через привлечение в эту систему самого народа, самый эффективный путь сдвижке в сторону объединения, расширения возможностей, пониманию того что только мы сами должны строить свое общество. И это не лозунги. Поверте будет интересно и полезно для всех.
Жду Ваших предложений.
Объединение во что?
Власть и будет хлопать, а если еще и не по буржуйскому пути, то и бить будет.
На своем огороде, не продуктивно, зато трудозатратно.
Строить свое общество. Какое, какого типа?
Можете считать это утопией или как пример уже существующего общества, вопреки государству.
Почему вы не хотите зарегистрировать свои предприятия как Народное предприятие, то есть ЗАО работников. Какие преимущества вам даёт нынешняя форма?
Преимущество в том, что нас труднее задавить административными методами. Ведь юридически наш колхоз не существует. Существуют множество кооперативов. Как муравьи. Давить надо будет долго и упорно. И "матку" отыскать весьма проблематично.Почему товарищества не подходят?
Потому что во всех перечисленных в ГК формах хозяйствования предусматривается та или иная разновидность частной собственности. Форма собственности для капитализма отнюдь не фиолетова. Более того, для капитализма частная собственность священна. Буржуазия в зависимости от конъюнктуры может изменить что угодно, всё - вплоть до политической системы. А вот "священной коровы" капитализма касаться не моги... Это табу. Святотатство.Почти государство...
Все заработанное колхозом поступает в общую казну, из которого и формируется бюджет. Внутри хозяйства денежного обращения нет. Когда-то не от хорошей жизни мы вынуждены были пойти на такой шаг, а потом "забыли" отменить это.
На каком этапе вы отказались от денег в колхозе?
Практически в самом начальном. Это было нетрудно, потому что денег все равно не было.Значит у вас есть какое-то преимущество перед фермерами? Какое?
Преимущество в том, что коллективный труд всегда экономически выгоднее. Например, гораздо эффективнее вспахать 100 га земли одним мощным трактором, чем 10 участков по 10 га десятью мелкими тракторами. Далее. Большое хозяйство может себе позволить иметь в штате специалистов - агрономов, зоотехников, инженеров и т.д. Не всякий фермер имеет такую возможность. Думаю, этим и объясняется такая большая разница в урожайности наших полей и фермерских. Большое коллективное хозяйство может иметь и перерабатывающие мощности. А это позволяет выходить на внешний рынок не с сырьем, а с готовой продукцией. А реализация готовой продукции всегда выгоднее, чем продажа сырья. Можно долго перечислять эти преимущества...И когда ж вы дорастёте до размеров Союза? Есть прогнозы?
Мы дорасти не сможем. Способ, который был нами избран, - это всего лишь способ выживания в капиталистических условиях. И не просто выживания, а выживания с сохранением человеческого облика, без превращения в зверей. И всего лишь. Вот если такие хозяйства возникнут повсеместно - другое дело. http://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom
Интернет не всем доступен. А заочная любовь не всегда кончается браком.
И если в начале века 20, полиция внедряла провокаторов в политические партии, то что помешает этому сейчас?
Согласен, что дело делать надо. Только на Украине партий и партиек различных направлений более чем достаточно. Может лучше и проще войти в партию уже существующую? Близкую по программным целям. А вот там и делать дело.
Да, со сменой первых лиц партии.
В интернетте можно просто написать свои предложения. Но ничто не заменит личного общения в режиме онлайн.Задача то и состоит в том, что не просто село возрождать, как садик огородик. Это утопия. Это все одно, что качать правую руку прои заболевании всего организма. Нам нужно начинать строить общество, как систему. То есть определив цель, как созание условий оптимального развития общества для человека и с непосредственным участием каждого человека.
Для некоторых это просто заумный набор слов. Извиняюсь, но так намного короче. Так вот, в нынешней ситуации организовывать процесс необходимо именно с села, при обязательном участии всего населения. Почему. Надо понять, что деятельность села рассматривается как целый набор жизнено важных для всего общества. Это и хозяйственная, как возможность обеспечения натуральным продуктом питания, как стимулирующая развитие науки, промышленности, торговли, как реальная возможность зарабатывания денег обществом благодаря обеспечения продуктами и сырьем весь мир. Это и единственная система, которая, как процесс своей жизнедеятельности , наличия возможности воспитать и выкормить много детей. А количество населения это потенциал общества, как возможность решения своих проблем обществом. Это и возможность разгрузки мегаполюсов, это и рабочие руки для промышленности и пр., и пр.
Но это все в развитии, а начинать надо с организации этого процесса, . И ниченго сложного в этом нет. Да надо некоторые средства на начало организации. Но для этого нужно довести до народа, что только такой путь гарантирует развитие общества. Прозрачно доказать и на словах и на деле прозрачность и реальность. Понимаете, постоянно сталкиваюсь со стеной невидения дальше собственного носа, просто замбированием. Да согласны, да это здорово, это решает большинство наших проблем..., но у нас же капитализм!? Эито чаще говорят чиновники, от их решения и зависит процесс начинания. Хочется их спросить, пробудить, а на кой ...нам нужен этот капитализм где все рушится, все неопределено, где вместо развития экономики увеличивают налоги, вместо создания условий размножения, как способа увеличения производств и доходов государства увеличивают пенсионный возраст. На том же круглом столе, при определении важности экологических продуктов, подчеркивается увеличении их стоимости на 20%. Я здаю вопрос, почему никто не видит ту армию искусственно созданных безработных в селе, которую стоит лиш объеденить, органитзовать, дать возможность реализовывать, перерабатывать и вот вам единственно реальный способ накормить не только свое общество натур продуктом, но и весь мир.
Надо это организовывать, но сначало организоваться самим. Мы же не идем в разрез законов и общества. Мы должны стимулировать эволюционные изменения в сторону оптимизации развития общества. Главное надо начать!
Согласен, чтобы объединяться, приходиться размежевываться. Пробовали несколько раз работать в КПУ, не получилось. Того же самого Терещука, который в свое время готовил текст програмы КПУ , насколько я помню недопустили даже на сьезд, когда он хотел подать (по уставу) аппеляцию. Ситуация с Грачем, хотя это не наш кумир, в этом отношении, так же показательна. Не буду пинать на КПУ, просто у нас сил и авторитета оказалось недостаточно .
Что же касается левого движения вообще, то такие попытки были, последняя, наиболее резонансная - попытка объединения левого движения через организацию ОМ, обьединения марксистов. Но воз и ныне там, болеее того, это объединение закончилось тем, что был фактически уничтожен сайт Коммунист. ру. , самый толковый интернет ресурс коммунистов наверное не только в бывшем союзе, но и в Европе, на то время, тем более, что он уже выходил на нескольких языках.
Поскольку в КПУ нас не взяли
На слудующий год на осень, запланирована конференция по ОГАС , S_ персональное приглашение
Последний раз редактировалось фокс; 18.12.2010 в 09:49.
Такое устройство общества существовало всегда! И в древнем Египте, и в Римской империи, и даже в СССР.
И изменение формы собственности на средства производства этого не изменят.
Как сказал товарищ Сталин-Без теории нам смерть. Теория конечно необходима. И все что Вы написали замечательно. Но людям(большинству) необходимы практические дела. А вот с этим как раз проблема у всего левого движения.Согласен, чтобы объединяться, приходиться размежевываться. Пробовали несколько раз работать в КПУ, не получилось. Того же самого Терещука, который в свое время готовил текст програмы КПУ , насколько я помню недопустили даже на сьезд, когда он хотел подать (по уставу) аппеляцию. Ситуация с Грачем, хотя это не наш кумир
Что же касается левого движения вообще, то такие попытки были, последняя, наиболее резонансная - попытка объединения левого движения через организацию ОМ, обьединения марксистов. Но воз и ныне там, болеее того, это объединение закончилось тем, что был фактически уничтожен сайт Коммунист. ру. , самый толковый интернет ресурс коммунистов наверное не только в бывшем союзе, но и в Европе, на то время, тем более, что он уже выходил на нескольких языках.
Поскольку в КПУ нас не взяли
На слудующий год на осень, запланирована конференция по ОГАС , S_ персональное приглашение
Хотя не исключаю, что недостаточно информирован в этом вопросе.
Всё дело в том, что при этом были восстания рабов, бунты крестьян, выступления пролетариата.
В настоящее же время, и особенно в не столь далеком будущем, технические достижения позволят много больше контролировать и управлять людьми. - Это и средства массовой информации, которые позволяют навязать любую точку зрения, если она оплачена. И отслеживание разговоров и перемещений с помощью поголовного наличия сотовых телефонов, и полный контроль за умонастроением, а также его направленности, с помощью анализа интернет-сообщений.
Но технологии не стоят на месте и они служат в первую очередь тем у кого есть деньги. Дело идет к глобальному контролю и манипуляциями сознанием. Вот к чему стремится капиталистическое общество.
Поэтому с каждым годом становится всё проще и проще пресечь любое выступление и объединение тех, кто хочет отстаивать свои права. - Как только процесс станет полностью контролируемым капитализм скинет с себя маски демократии, различных прав и свобод. Тогда можно будет не миндальничать, а заставить плебеев круглосуточно работать на благо патрициев.
И это наступит намного быстрее, чем некоторым кажется - техника развивается с геометрической прогрессией. Времени для создания справедливого общества - в обрез - дальше все превратятся в рабов.
Кстати, история развивается по спирали, так вот - это будет тот же рабовладельческий строй, только намного более жестокий и на новом витке спирали.
Пока существует государство, будет существовать и система управления. Только форма собственности все равно имеет значение.
Возьмем небольшой семейный бизнес - допустим ларек. Жена за прилавком, муж ездит по оптовым базам. Внутри семьи царят коммунистические отношения, никто ничего не делит. Но снаружи эта семейка предпринимателей - обычная буржуйская семья.
Если ларек продает пирожки, испеченные женой, и изготовленные из зерна, выращенного мужем - никакой эксплуатации нет. А если торгует жвачками, произведенными рабочим Ивановым на фабрике буржуя Сидорова, то эта семья совместно с Сидоровым эксплуатирует Иванова. Иванов создает прибавочную стоимость, которая делится между Сидоровым и упомянутой вами семьей ларёчников.
Для того что бы не было " восстания рабов, бунты крестьян, выступления пролетариата" правящей "элите" не обязательно иметь супер технологии, до сих пор работает старый приём- "Хлеба и Зрелищ" (например :"бесплатная гречка и русский язык").
Хотя -"капитализм скинет с себя маски демократии, различных прав и свобод. Тогда можно будет не миндальничать, а заставить плебеев круглосуточно работать на благо патрициев"- такой вариант тоже реален.
-Седьмой-
Дело не в эксплуатации, а в том как будет распределена прибыль- на шубу жене или зимнюю резину на авто мужа
Дело в том, что он не просто реален, но уже во многом осуществлен. Вот это Ваше "бесплатная гречка и русский язык" - великолепный пример удачного превращения порядочных людей в зомби, которые при этом считают себя простыми патриотами, демократами и приверженцами рыночной экономики.
А того не замечают, что они уже давно прозомбированы...
Последний раз редактировалось S_; 18.12.2010 в 12:58.
Сейчас ведем полемику, в том числе конструктивную, по объединению усилий для начала организации деятельности. Мое мнение, не надо идиализировать народ, то есть нас самих. Конечно во всем разнообразии характеров, наклонностей, минталитетов, всегда найдутся и Павлик Корчагин и Павлик Морозов. Но это крайние проявления. Большинство из народов, кк едениц общества, это люди просто желающие рожать детей, иметь возможность обеспечить себя и свою семью лечением, питанием, удобствами и прочим подобным. И не надо с них требовать и ожидать чего то сверх естественного. Еще господь Бог сказал ... люди вы овцы и Вам нужен повадырь... И ничего в этом страшного нет. Так устроен мир. Необходимо создавать систему оптимальной жизнедеятельности, как среду в которой и каждый человек сможет нормально жить и действовать и общество благодаря этому будет развиваться. Да нормальный человек бизнесмен, ему богом дан ум и способности начать и развивать дело. Это готовый руководитель предприятия. Другое дело надо его определить в рамки когда и он будет развиваться и обществу будет хорошо. Но так будет только тогда, когда общество будет содействовать развитию данного предприятия, а последний платить обществу пропорциональные налоги. А у нас чаще мнение...ух ты буржуй, мы тебя изнечтожим, все разрушим и сами не можем и другим богатеть не дадим. Вот в районе селяне написали коллективное письмо, с просьбой вернуть колхозы и наказать крупного фермера, взявшего в аренду все земли, а все население на уровне самовыживаемости. Ну и что!? Давайте отберем, разобьем, уничтожим. Да они последнее, пусть грошевой расчет за паи и те потенряют и будут дальше сидеть у разбитого корыта. А решение то на поверхности. Организуй селян, дай им работу во всех возможных формах, помоги начать, определи рынки сбыта и проблема решается сама собой. То есть жизнено важно кому то начать организовывать систему общества. Да, другое дело, что дельцы пришедшие к власти уводят от такого развития. Это им конкуренты. Зарплату надо платить выше, а так полунищий человек за тарелку щей бодет работать. Кушать то хочется. Но этот делец не видит, что завтра то придет и ему некому будет продавать, некому работать на высокотехнологичной технике, его некому будет защищать. Так что нам слушать его убоюкитвающие речи по телевизору, в газетах, с трибун.Да уже сегодня весь мир только ждет отмашки на разрешение продаж земель и Украину продадут по кусочкам. И это не бред. Собирать ее потом будет сложнее.
А на счет коммунистов и социалистов, я имею ввиду руководство. Это жирные коты, которым на деле нет дела до их членов. Их ответ стандартен. Вот когда мы придем к власти, то...Да не придете вы таким способом к власти. К власти вас может привести только народ. А для этого надо делать что то реальное для него. Лозунги уже отталкивают народ. Поймите, что вы еще держитесь на памяти старшего поколения, но уже вырастает новое, которым непонятно то, где они не жили. Многие молодые уже действительно считают, что высшая цель и смысл жизни человека усладить свое тело. А для достижения этой цели все средства хороши. Готовый раб!
Буржуй честно заработал 10 млрд. долларов.
Да, я так не могу. Он - способный, смог. Я оказался неспособный и завидую. Он - молодец, а я бездельник, чмо, злопыхатель на чужое, который ничего полезного для людей в своей жизни не сделал, а только валялся на печи. Несопоставимы - мой ум и его. Его ум и способности и польза для общества ровно настолько выше моих, насколько больше ему удалось заработать денег.
Да, признаю - он один такой гений, который своим умом и титаническим трудом смог-таки заработать. Если бы все люди были равны ему по уму и работоспособности, то мы бы давно слетали к Альфа Центавра и жили бы как в раю...
Всё так. Против правды не попрёшь...
------
Одно "НО".
Он, пусть и гениальный, но один, нас же (червей навозных) - миллиарды. И у нас своя правда. И мы будем, несмотря на осознание своей ничтожности, её добиваться. Будем. И с эти ничего уже не поделаешь...
Ну если есть люди которые понимают что- "бесплатная гречка и русский язык" - пример зомбирования"- возможно не всё так плохо .(Для нас с Вами придумаю нечто более изощрённое.)
Так уже придумали. Мы же с Вами считаем, что русский язык - это просто леность и ненависть к Родине у тех, кто прожил всю жизнь, говоря по русски (и его родители тоже) и так и не научился любить Украину.
И мы с Вами считаем это на полном серьёзе.
Это ли не пример 100%-ного зомбирования!
[QUOTE=S_;16796430]Буржуй честно заработал 10 млрд. долларов.
Да, я так не могу. Он - способный, смог. Я оказался неспособный и завидую. Он - молодец, а я бездельник, чмо, злопыхатель на чужое, который ничего полезного для людей в своей жизни не сделал, а только валялся на печи. Несопоставимы - мой ум и его. Его ум и способности и польза для общества ровно настолько выше моих, насколько больше ему удалось заработать денег.
Ну почему Вы так неправильно воспринимаете!?
Есоли сосед хорошо играет на скрипке и при этом хорошо зарабатывает, а я не умею, но меня давит жаба. Что надо ему сломать скрипку, что бы и ему жилось хреново... Может и мне надо создать условия, что бы я сог работать и зарабатывать, пусть иеньше, но достаточно что бы рашать свои реальные проблемы и радоваться жизни, что у меня растут такие цветочки выращенные мной, что любо дорого. А я вечерком с семьей сяду возле своего цветника, да приглошу соседа скрипача и он сыграет всем и порадует душу красивыми цветами. Вот о чем идет речь. Общество надо строить как систему отношений, где каждому будут созданы условия для реализации своих желаний, но ограниченных законами и духовным воспитанием, как целесообразность.
Если для примера я хочу построить сарай в селе и выращивать живность. У меня сегнодня нет ничего кроме желания и идеи. Общество, с помощью соответстующих структур должно быть способно решить все твои проблемы и ты можешь реализоваться. То есть и обучить, и составить бизнес план и подключить к рынкам сбыта и пр., только работай. А потому, что система заинтересованна в том, что бы ты работал, развивался, ты есть член общества. И так и поэт, философ, рабочий, бизнесмен, врач, учитель, все составляющие единного общества, единной системы и труд, ум, умение каждого задействованы, как коллективное участие в развитии всего общества и каждого конкретного его члена.
И никто никого не считает "...червем навозным". Или все должны быть крупными бизнесменами, миллионерами, а иначе лягу на землю и затопаю ножками. Вперед.
------
Вообще-то я и не спорил с этим.
Я тоже, как и Вы, мечтаю о времени, когда все будут хотя бы на 20% такими же умными как Прохоров и смогут, ну пусть не 10 млрд., а хотя бы сотни, да ладно - хотя бы десятки миллионов долларов заработать - каждый в меру своих способностей.
Но для этого еще предстоит столько сделать - надо повышать уровень образованности населения и его культуры, хотя бы до 10% уровня культуры, образованности и трудоспособности Прохорова.
Работы - непочатый край.
-------
Я просто описывал нынешнюю реальность - только и всего...
дело как раз в эксплуатации, потому как основная прибыль идет эксплуататору. А наемному достаются крохи, поэтому и задаешь такой вопрос, резину или шубу? Да и потребности человеку навязаны, как раз эксплуататорами, для сбыта продукции, что влечет за собой увеличение прибыли.
-Седьмой-
Дело не в эксплуатации, а в том как будет распределена прибыль- на шубу жене или зимнюю резину на авто мужа
-Надо ли создавать почву для наступления коммунизма?
Надо. И с этим успешно справляется капитализм. Собственно, в этом заключается историческая миссия капитализма - создавать почву для коммунизма.
-Согласитесь, что коммуны не сильно распространены. Это дает основания предположить, что большинство жителей Земли в коммунах не нуждается.
Было время, когда капиталистические предприятия были не сильно распространены. Но это никак не дает основания предположить, что капитализм человечеству не был нужен.
-Вы считаете, что поскольку вы уживаетесь с капитализмом, то ваш вариант колхоза просто "тупиковая" ветвь?
Я вообще не считаю его какой либо ветвью. Просто одна из разновидностей организации производства в капиталистической системе.
-Но у вас же производственные отношения иные.
В каком месте они иные? Мы точно так же, как и любое другое капиталистическое предприятие, работаем, получая прибыль. У нас только иной способ распределения прибыли. Вот и все. (с)
[QUOTE=алексей федорович;16797372]Что-то типа кибуца...) Или советских колхозов...Буржуй честно заработал 10 млрд. долларов.
Да, я так не могу. Он - способный, смог. Я оказался неспособный и завидую. Он - молодец, а я бездельник, чмо, злопыхатель на чужое, который ничего полезного для людей в своей жизни не сделал, а только валялся на печи. Несопоставимы - мой ум и его. Его ум и способности и польза для общества ровно настолько выше моих, насколько больше ему удалось заработать денег.
Ну почему Вы так неправильно воспринимаете!?
Есоли сосед хорошо играет на скрипке и при этом хорошо зарабатывает, а я не умею, но меня давит жаба. Что надо ему сломать скрипку, что бы и ему жилось хреново... Может и мне надо создать условия, что бы я сог работать и зарабатывать, пусть иеньше, но достаточно что бы рашать свои реальные проблемы и радоваться жизни, что у меня растут такие цветочки выращенные мной, что любо дорого. А я вечерком с семьей сяду возле своего цветника, да приглошу соседа скрипача и он сыграет всем и порадует душу красивыми цветами. Вот о чем идет речь. Общество надо строить как систему отношений, где каждому будут созданы условия для реализации своих желаний, но ограниченных законами и духовным воспитанием, как целесообразность.
Если для примера я хочу построить сарай в селе и выращивать живность. У меня сегнодня нет ничего кроме желания и идеи. Общество, с помощью соответстующих структур должно быть способно решить все твои проблемы и ты можешь реализоваться. То есть и обучить, и составить бизнес план и подключить к рынкам сбыта и пр., только работай. А потому, что система заинтересованна в том, что бы ты работал, развивался, ты есть член общества. И так и поэт, философ, рабочий, бизнесмен, врач, учитель, все составляющие единного общества, единной системы и труд, ум, умение каждого задействованы, как коллективное участие в развитии всего общества и каждого конкретного его члена.
И никто никого не считает "...червем навозным". Или все должны быть крупными бизнесменами, миллионерами, а иначе лягу на землю и затопаю ножками. Вперед.
------
Дело хорошее,но вряд ли осуществимое...Во-первых, потому что много земли уже находится в частной собственности олигархов.. Во-вторых, потому что крестьяне сейчас сдают свои участки в аренду и живут за счет этих денег.. Не утруждая себя работой..В третьих,потому что сельское хозяйство-это не бизнес,это образ жизни..А много ли людей, имеющих склонность к такому образу жизни?
И еще...Уйдут поколения ,помнящие СССР, а новые просто не поймут ваши идеи..Другие у них ценности и потребности..
Похоже, вы собираетесь построить Город Солнца Компанеллы... )
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки