Языковая проблема в Украине - II

[Lexxa]

С Вашего позволения я поддерживал, поддерживаю и буду поддерживать их не рублем, а гривной.

По сути отвечать не пробовали? Попробуйте, вдруг понравится.

Придираться к словам, особенно в устоявшихся выражениях, ума много не надо.

[visor77]

В Украине, где более половины населения говорит по-русски, судопроизводство на украинском языке..

Я спросил про английский язык!

[Pinky]

Государство много чего обязывает своих граждан.
Перечитайте Конституцию перед сном... например, все обязаны платить налоги.

Давайте поговорим на тему: платить или не платить? С какой это радости я свои кровные буду отдавать непотнятно куда?

Да-да, на налоги русскоязычных их украинизируют...Замечательно входит...и выходит.

[Natika]

Я спросил про английский язык!

Вы считаете, что Вы знаете английский достаточно, если можете прочесть статью на нем..
Я тоже могу прочесть статью на украинском ( и на английском).
Но моих знаний недостаточно, для того, чтобы в суде следить за процессом..
Как было бы недостаточно Ваших знаний английского в аналогичном случае...

[visor77]

Вы считаете, что Вы знаете английский достаточно, если можете прочесть статью на нем..
Я тоже могу прочесть статью на украинском ( и на английском).
Но моих знаний недостаточно, для того, чтобы в суде следить за процессом..
Как было бы недостаточно Ваших знаний английского в аналогичном случае...

А случае судебного разбирательства на русском Вы способны обойтись без адвоката?

[Natika]

А случае судебного разбирательства на русском Вы способны обойтись без адвоката?

Нет, но в случае русского языка, я по крайней мере твердо уверена, что я не пропустила что-то из-за своего незнания языка...

[m-a-sh-a]

Русский язык как иностранный не изучается. Русская литература изучается в разделе зарубежной - это да. Русский язык изучается как язык национальных меньшинств.

капец! Русский как язык нац меньшинств? До каких глубин дебилизма дошла наша украинская свидомость.....

[polinka-2007]

Ну, если ты понимаешь о чем говорит лектор или что написано в статье - то ты обучаешься, готов ты к этому или не готов

Неверно. Понять можно общий смысл на украинском, а обучаться и обучиться можно тогда, когда досконально поймешь. А досконально понимать удобнее на русском да и быстрее, да и в памяти отложится на том языке, на котором думаешь и говоришь.

[visor77]

Natika, т.е. перевод с юридического русского языка на русский разговорный все же понадобится?
Если Вы доверяете своему адвокату такой перевод, то почему не доверяете ему же перевод с юридического украинского на русский разговорный?
Поверьте, там не так уж много отличий.

[Sklif]

капец! Русский как язык нац меньшинств? До каких глубин дебилизма дошла наша украинская свидомость.....

Министр просвещения Украины:

«Русская культура и русский язык очень сильны на Украине. На них воспитывалась вся украинская интеллигенция. Говорить, что эта культура навязана народу, значит... говорить заведомую неправду. Русская культура имеет глубокие корни в сознании украинского народа... Поэтому, с точки зрения государственной (не говоря уже о национальных чувствах), принижать значение русского языка или придавать ему...второстепенное значение было бы не только нецелесообразным, а прямо-таки вредным».

Николай Василенко. 1918 год.
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2337

[Natika]

Natika, т.е. перевод с юридического русского языка на русский разговорный все же понадобится?
Если Вы доверяете своему адвокату такой перевод, то почему не доверяете ему же перевод с юридического украинского на русский разговорный?
Поверьте, там не так уж много отличий.

Мне кажется абсолютно ненормальным, что в суде, где нет ни одного украиноязычного человека..Начиная с судьи и заканчивая зрителями... Некоторые действующие лица вынуждены говорить на украинском...
Для кого это делается?

[Cetus]

Есть тут у нас на форуме тема о генплане и о судах в связи с этим документиком.
У меня хранятся аудиозаписи судебных заседаний. Это Приморский и аппеляционный суды. Расшифровывала аудиозаписи - т.е. переводила на человеческий.
Показывала филологам.
Выводы тут напрашивается следующие и банальнейшие - из-за того, что у нас украинский не является нативным языком, происходит путаница в законотворческом процессе (если это так можно называть, имеется в виду cлово "творчество"). - Законотворцы не формулируют внятно, юристы и судьи не умеют читать, а далее донести без искажений смысл написанного. Вот и получается, что вместо ясного и четкого прочтения, когда нет четкой формулировки, далее - при полном или частичном отсутствии понимания произносимого (у судей), является во всей красе толкование закона.
А толкование хорошо только где? - Правильно - если вы жрец, и в Дельфах вам что-то нашептала пифия.
Плюс коррупция тотальная в судах.
Результат - состояние законности истерическое, количество неправосудных решений и прочие прелести.

[VLD]

Первый национальный не будет переводить русскоязычные комментарии
http://podrobnosti.ua/society/2010/04/02/676623.html

первая ласточка?

Несколько дней назад, переключай каналы, сам немного удивился, когда увидел, что по УТ-1 человека, дающего в какой-то передачке на русском, не переводили.
Всегда считал этой крайним маразмом, что УТ-1 переводил своих же граждан на государственный с языка, который итак всем понятен. Особенно по-идиотски это выглядело, когда приходилось переводить своих же украинских представителей высшего звена власти.

[Natika]

Есть тут у нас на форуме тема о генплане и о судах в связи с этим документиком.
У меня хранятся аудиозаписи судебных заседаний. Это Приморский и аппеляционный. Судьи вообще не умеют говорить, не говоря о том, что законы не знают. Расшифровывали аудиозаписи - т.е. переводили на человеческий.
Показывала филологам.
Вывод тут напрашивается следующий - из-за того, что у нас украинский не является нативным языком, происходит путаница и в законотворческом процессе (если это так можно называть). А далее происходит так называемое истолковывание законотворческой бредятины. Законотворцы не формулируют внятно, юристы и судьи не умеют читать, а далее донести без искажений смысл написанного.
Плюс коррупция.

Я приблизительно об этом же и хочу сказать...
Ну вот выучил мой адвокат кучу украинских судебных терминов..
Он от этого стал лучше говорить? Яснее думать?
Что стало лучше?

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Мне кажется абсолютно ненормальным, что в суде, где нет ни одного украиноязычного человека..Начиная с судьи и заканчивая зрителями... Некоторые действующие лица вынуждены говорить на украинском...
Для кого это делается?

.... государство желает, чтобы его граждане знали государственный язык...

для него..

[Монархист]

А случае судебного разбирательства на русском Вы способны обойтись без адвоката?

вы хотите сказать без переводчика? наличие адвоката не связанно с языком судебного заседания.

[РА]

Не совсем корректный вопрос.
Государство должно поднимать образованность граждан, а не спускаться на до их уровня. Например, если большой процент населения курит и не ведет здоровый образ жизни, то это не значит, что государство не желает(или не должно желать), чтобы его граждане вели здоровый образ жизни и всячески этому содействовать.

Русский язык приравнять к выпивке или курению?
Государство для людей, оно существует за счет налогов, которые люди платят. Везде в цивилизованном мире это понимают, только в Украине это "некорректный вопрос".

[Монархист]

Выводы тут напрашивается следующие и банальнейшие - из-за того, что у нас украинский не является нативным языком, происходит путаница в законотворческом процессе (если это так можно называть, имеется в виду cлово "творчество"). - Законотворцы не формулируют внятно, юристы и судьи не умеют читать, а далее донести без искажений смысл написанного. Вот и получается, что вместо ясного и четкого прочтения, когда нет четкой формулировки, далее - при полном или частичном отсутствии понимания произносимого (у судей), является во всей красе толкование закона.

вывод напрашивается сам собой на все руководящие должности посадить лиц у которых родным языком является галицкий говор, а все остальные будут их обслуживать.

[visor77]

вы хотите сказать без переводчика? наличие адвоката не связанно с языком судебного заседания.

Что хотел - то и сказал.
Не все граждане могут похвастаться своими познаниями в тонкостях судебных разбирательств. Даже бракоразводный процесс не обходится без адвокатов, не говоря уже о статьях посерьезнее.

[visor77]

Расшифровывала аудиозаписи - т.е. переводила на человеческий.
Показывала филологам.

Я видел тексты, написанные филологами. Тоже было весело. Это не проблема языка, а проблема соответствия некоторых "специалистов" своим должностям (окладам, льготам...).