Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 221 из 372 ПерваяПервая ... 121 171 211 219 220 221 222 223 231 271 321 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,401 по 4,420 из 7439
  1. Вверх #4401
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А при чем тут русофобия? Я наоборот говорю о предателях и карателях Руси. Это вы русофоб, если их оправдываете. То что Московия и Татария самоназвались Россией не делает из них Русь.
    Кстати похоже,что ты начал цитировать сам себя, это уже было в теме "Москва - оккупационная комендатура Руси". Классный аргумент. Железный.


  2. Вверх #4402
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Эй,на барже! Я говорю- ВКЛ внутри этих разборок какую роль играло,не в курсе?
    А помоечные самопальные исследования заслуженных казахских мостостроителей и тому подобных либерастов-самоучек - не надо.пахнет оно негоже..
    Слушай дорогой, я на вопросы отвечаю выборочно, адекватным людям и справочным бюро не работаю. И по моему я тебе уже это говорил. Не задавай мне своих вопросов. Ищи сам, читай делай выводы и делись с форумчанами. Может кому-то будет интересно, хотя я сомневаюсь.

  3. Вверх #4403
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А при чем тут русофобия? Я наоборот говорю о предателях и карателях Руси. Это вы русофоб, если их оправдываете. То что Московия и Татария самоназвались Россией не делает из них Русь.
    Та понятное дело.. только еврею Шлосбергу точно известно, что именно делает Русь Русью...

    Иногда во мне просыпается здоровый антисемитизм.
    /* мерзко хихикает */

  4. Вверх #4404
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Слушай дорогой, я на вопросы отвечаю выборочно, адекватным людям .
    ...дык алексей,в чем то твоя фишка как клоуна...в том что ты неадекватен...если у тебя Москва географически находится не в европе и ты с упорством бота лепишь одну и ту же карту с одним и тем же коментом..и в упор не видишь что Русь это далеко не Украина что процентов 80 ее территории в ненавистной тебе раше и забытой тобой белоруссии ..о чем с тобой говорить по серьезному ?..кстати очень прошу адекватность от тебя не нужна...скучно будет.

  5. Вверх #4405
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Слушай дорогой, я на вопросы отвечаю выборочно, адекватным людям и справочным бюро не работаю. И по моему я тебе уже это говорил. Не задавай мне своих вопросов. Ищи сам, читай делай выводы и делись с форумчанами. Может кому-то будет интересно, хотя я сомневаюсь.
    Мерильник адекватности у тебя есть? Или степенью сжатия собственных ягодиц определяешь?
    Эх ты,хысторик....выпускник ЦПШ..
    А про тверские печати с изображением повернутого влево Георгия Победоносца, княжну Ульяну, дьяка и дьякову козу не знаешь ты ничегошеньки...и полагаю-не слышал никогда..
    Боголюбского давай- все равно ответить тебе нечего,болезный..

  6. Вверх #4406
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    С какого перепугу я должен ему верить?
    Не надо никому верить. Надо делать свои выводы. Если вы до сих пор делаете вывод, что Москва достигла своего господства, благодаря "выгодному экономическому положению и мудрой политике московских князей", это ваше право.

  7. Вверх #4407
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Не надо никому верить. Надо делать свои выводы. Если вы до сих пор делаете вывод, что Москва достигла своего господства, благодаря "выгодному экономическому положению и мудрой политике московских князей", это ваше право.
    Нет конечно, это все сделал хан Узбек

  8. Вверх #4408
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Нет конечно, это все сделал хан Узбек
    И даже ТюбетейкуШапку подарил. "За верную службу!"

  9. Вверх #4409
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    И даже ТюбетейкуШапку подарил. "За верную службу!"
    случайно фотографии нет ?

  10. Вверх #4410
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    случайно фотографии нет ?
    Ща притаранит...заодно с болваном свом чугуневым..

  11. Вверх #4411
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Многочисленные шпионы, роль которых зачастую играли купцы, снабжали монгольское командование сведениями о всех слабых и уязвимых местах в обороне противника, тщательно информировали монголов о политической ситуации в регионе, где должны были вестись боевые действия. Монголы часто сеяли раздор и противоречия в стане противника, распускали слухи об огромной численности своих войск и их непобедимости.
    И кто скажет после этого, что Москва не продолжатель монгольских традиций?

  12. Вверх #4412
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    И кто скажет после этого, что Москва не продолжатель монгольских традиций?
    Ну это скорее относится к Вашингтону...

  13. Вверх #4413
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Неплохая статья про историю московитов, многие из "сильно сочувствующих" сейчас впадут в "трансфокальное" состояние...)))

    --------------------------------------------------------------------------

    Юбилей крымскотатарского «блицкрига»



    В мае этого года у крымских татар есть повод вспомнить не только о трагической депортации, но и вспомнить о своем героическом прошлом. 440 лет тому Крымское ханство одержало свою самую громкую победу над Московским царством. В 1571 году возглавляемая ханом Девлет І Гиреем крымская орда спалила Москву. Победа эта стала возможна благодаря помощи, которую хан получил от московских перебежчиков.

    В мае 1571-го крымский хан поначалу и не думал идти на Москву. К этому времени на южных рубежах Московского царства была создана система укреплений – засечных черт, поставлены гарнизоны. Поэтому Девлет І, после неудачного похода на Астрахань (1569) повел 40-тычячное войско в окрестности Козельска, чтобы его подданные могли поправить свое материальное положение.

    Перебежчики и погода – залог успеха

    Вдруг на пути крмыскотатрского войска повстречались шестеро детей боярских (младшая военно-административная должность, передаваемая по наследству), семейства которых стали жертвами террора, чинимого царскими опричниками. Они попросились на аудиенцию к хану и пообещали ему показать, как пройти к Москве, миновав все заставы. К тому же, по их словам, царская армия в это время находилась на Ливонской войне. «А воинские де люди в немцех, и против тебя в собранье людей нет», – уверял хана некий Башуй Сумароков.

    Хан поначалу не поверил перебежчикам, но те предложили вариант очень убедительный: «Мы проведем тебя через Оку, и если тебе до самой Москвы встретится какое-то войско, то вели нас казнить». Такой аргумент Девлет І посчитал убедительным и изменил план кампании.

    Первоначальное недоверие хана понятно – он опасался, что его заманят в засаду. Но, с другой стороны, и предложение «служивых» не выглядело чем-то из ряда вон выходящим. По свидетельству иностранцев, в те времена в Московии многие были бы рады иностранному вторжению, лишь бы положить конец ужасному правлению грозного царя.

    И правда, перебежчики не подвели: дойти до Москвы удалось без помех. Царь спешно собрал 6 тысячную армию у Серпухова, но крымские татары обошли их, разгромив по пути царских опричников. Сам Иван Грозный, которому привиделась очередная измена, бежал, оставив оборонять Москву воеводу князя Ивана Бельского.

    Царская армия успела подойти к городу и занять оборону. Но крымцы подожгли предместья. И тут им очень помогла природа: поутру погода была спокойная, но вдруг поднялся сильный ветер. Огонь вмиг охватил весь город. Москвичи, беженцы из окрестных деревень и ратники бросились к северным воротам. В узких улочках возникла давка и «люди в три ряда шли по головам и верхние давили тех, кто был под ними». Множество людей задохнулось от дыма (в том числе, воевода Бельский), сгорело в огне, были задавлены или утонули, стараясь спастись от огня в реке.

    Крымский ультиматум и бой-реванш

    С богатой добычей и множеством пленников Девлет Гирей возвращался в Крым (на обратном пути разорив еще 36 городов и селений). Он отправил к Ивану Грозному гонца с подарком: длинный кинжал с намеком на то, что великому князю после такого позора (равным себе – царем – Девлет І Ивана IVне признавал) стоило бы покончить с собою.

    «Если был бы в тебе стыд и мощь, – писал Девлет Ивану, – то пришел бы и встал бы против нас. Захочешь быть с нами в дружбе – отдай наш юрт, Казань и Хаджи-Тархан (Астрахань. – Авт.)».

    Грозный от таких издевательств был в ярости, но убить наглого посланца не посмел. Более того, подавленный разгромом, Иван IV в переписке с ханом принял смиренный тон, «бил челом», как когда-то московские князья ордынским царям. Он согласился уступить крымскому хану Астрахань, но затягивал переговоры, играя на противоречиях между Бахчисараем и Стамбулом (султан хотел, чтобы Казань и Астрахань стали его вассалами, а не частью Крымского ханства). Поняв, что в Кремле тянут время, Девлет I на следующий год пошел на Москву – уже со 120-тысячной армией и артиллерией.

    Но и в Москве на этот раз подготовилась к встрече (а царь снова «отступил», на этот раз в Новгород). В итоге, в битве при Молодях крымскотатарское войско понесло большие потери и отступило. Кроме прочего, царские дипломаты подкупили запорожских казаков, которые активизировали действия против крымцев. В итоге, отправляясь в новый поход на Москву, хан оставил часть сил в Перекопе, чтобы не допустить вторжения запорожцев на полуостров.

    Царское бегство и первый опыт «тандемократии»

    Иван Грозный, когда крымцы прорвались к Москве, пустился в бегство, добежав до Ростова. За это перешедший на сторону литовцев князь Андрей Курбский обзывал его за это «бегуном и хоронякою». В свою очередь, Иван Васильевич оправдывал свое «отступление», во-первых, тем, что «татар было сорок тысяч, а моих – только шесть, равно ли это?»; во-вторых, открывшейся изменой.

    Вернувшись в Москву, царь велел арестовать всех оставшихся в живых воевод и учинил следствие. На этот раз крайними оказались воеводы опричных полков, не сумевшие сдержать крымцев. Царь вообще разочаровался в своих карателях и вскоре отменил раздел страны на опричнину и земщину.

    К описываемому времени относится также один из наиболее странных эпизодов в истории царствования Ивана IV. В 1575-м он отказался от царского титула, посадив на трон крещеного татарского царевича Симеона Бекбулатовича. Тот царствовал, но не правил, поскольку основные рычаги влияния оставались в руках Ивана, оставившего себе титул великого князя московского (ну, просто как Путин с Медведевым!). Первый опыт тандемократии продлился почти год, после чего Иван IV вернул себе все регалии, а Бекбулатовича отослал в Тверь.

    Возможно, что причуда с Бекбулатовичем была на самом деле попыткой застраховаться от нового похода крымцев. Ведь, символическая передавая власть потомку Чингисхана, Иван Грозный как бы признавал их верховенство.

    Как бы там ни было, а Московское царство еще почти 130 лет платило «поминки» крымскому хану. Хотя и позже, после русско-турецкой войны 1710-1713 гг., выплаты Крыму на короткое время возобновлялись.

    Дмитро Шурхало, для «ОРД»

  14. Вверх #4414
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Неплохая статья про историю московитов, многие из "сильно сочувствующих" сейчас впадут в "трансфокальное" состояние...)))
    Какой ужас.
    Ты нам таки открыл глаза.
    Вместе с Дмитром Шурхало. А кстати, кто это такой?
    /* мерзко хихикает */

  15. Вверх #4415
    Постоялец форума Аватар для at3s
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,185
    Репутация
    1149
    Звернення Петлюри до українців: "Антисеміт - паршива вівця. Женіть його!"
    "Єврейське населення, що, як і всі трудящі, заробляє кусок хліба своєю працею, також - як і ви, селяни - жде не діждеться визволення від комуністів-грабіжників..." Що характерно: в документі немає жодного слова "жид".

    Вбивство Симона Петлюри 25 травня 1926 року було представлено засобами масової інформації як акт справедливої помсти за масові вбивства євреїв в Україні. В результаті кілер ЧК Самуель Шварцбард не лише швидко вийшов на волю в ореолі героя-месника, але й надовго закріпив за Петлюрою та українським рухом тавро антисемітизму.

    Ця історія настільки сподобалася чекістам, що випробувані тоді прийоми дискредитації і пришивання антисемітського ярлика стали одним із головних методів у боротьбі з українським національним рухом.

    Документи, які могли спростувати цей стереотип пильно приховувалася у їхніх архівах. В розділі "Джерела" ІП представляє один із доказів спростування міфу про Петлюру-антисеміта - звернення "До населення України" за підписом головного отамана військ Української Народної республіки.

    Цей документ за підписом Симона Петлюри, датований 1921 роком, підшитий у 17-томну справу Всеукраїнського центрального повстанського комітету в якості речового доказу.

    "...Єврейське населення - дрібні торговці, ремісники та робітники - що, як і всі трудящі, заробляє кусок хліба своєю працею, також скривджене і пограбоване більшовицькими порядками. Крам з крамниць торгівців, струмент і варстати у ремісників відбирається для комуни.

    Хіба це не розорення для єврейського населення? Хіба ж, загибаючи з голоду, пограбоване єврейське населення може радіти грабіжникам-більшовикам? Ні. Єврейське населення, так як і ви, селяни, жде не діждеться визволення від комуністів-грабіжників..."

    "...Тяжко мені чути цю більшовицьку брехню про вас, брати-селяни, і коли б серед вас завелась яка паршива вівця, яка плямує усіх вас ганебними бандитськими вчинками, мусите викинути її з ваших рядів негайно..."

    Джерело: ГДА СБУ Спр. 74760, т.10. - арк.5
    http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/05/26/40621/



    "Цей народ знаходить більше задоволення в рабстві, ніж у свободі" (c)

  16. Вверх #4416
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Какой ужас.
    Ты нам таки открыл глаза.
    Вместе с Дмитром Шурхало. А кстати, кто это такой?
    Альтернативщик известный. и мелкий фулюган жертва политических репрессий.
    До сих пор искренне верит,что Лжедмитрий 1-й был на самом деле Гришкой Отрепьевым.
    В общем- матёрый такой человечище..

  17. Вверх #4417
    Постоялец форума Аватар для bayard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,294
    Репутация
    1044
    хороший опрос!
    даже на этом форуме 40%....
    на харьковском думаю было бы 70
    Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...

  18. Вверх #4418
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    хороший опрос!
    даже на этом форуме 40%....
    на харьковском думаю было бы 70
    А как Вы украинца от русского отличаете? В частности, в Харькове?
    По оселедцю?
    /* мерзко хихикает */

  19. Вверх #4419
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    хороший опрос!
    даже на этом форуме 40%....
    на харьковском думаю было бы 70
    Ну, если на харьковском 70, то на львовском 99,9?
    Слава українським українцям української України!

  20. Вверх #4420
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Ну, если на харьковском 70, то на львовском 99,9?
    Зависит от количества использованных клонов.Что характерно.
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2


Ответить в теме
Страница 221 из 372 ПерваяПервая ... 121 171 211 219 220 221 222 223 231 271 321 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения