Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Кот Да Винчи]

Я недавно чув про те як в Росії провалилася жінка з дитям під землю. Дитину так і не знайшли. Так от - усі, хто голосує проти змін та за путіна, голосують за те, щоб жінки з дітьми провалювалися й надалі. Це зрозуміло усім нормальним людям. Але нормальність це специфічне поняття в умовах російського бєспрєдєлу. Треба десятиліття щоб змінити стан справ.

[Шам.АН]

Тут другое - считается что ВЕСЬ советский опыт отрицателен. Что, конечно же, глупость несусветная, НО... Такова была, навязанная либероидами, схема восприятия. Здесь не возмущаться нужно, а думать, как её можно разрушить. Мне кажется, что у части людей она уже начала рушится - вот им можно помочь прийти в себя, а вот остальных, увы, уже не спасти - это навсегда.

Не нужно много говорить - назовите один единственный пример успешной социалистической экономики. Куба, Вьетнам, Северная Корея, Китай, Восточная Европа, Союз в конце концов, может кто из Африки - какая страна с национализированной экономикой сумела составить серьезную конкуренцию частному капиталу? Как только сможете, можно будет разговаривать о либероидах и навязанных схемах. А до того эти разговоры не более чем бла-бла-бла.

[Sklif]

Я недавно чув про те як в Росії провалилася жінка з дитям під землю. Дитину так і не знайшли. Так от - усі, хто голосує проти змін та за путіна, голосують за те, щоб жінки з дітьми провалювалися й надалі.

Смелый вывод.
Но аргументация

Це зрозуміло усім нормальним людям.

настораживает.

[Эллачка]

Я недавно чув про те як в Росії провалилася жінка з дитям під землю. Дитину так і не знайшли. Так от - усі, хто голосує проти змін та за путіна, голосують за те, щоб жінки з дітьми провалювалися й надалі. Це зрозуміло усім нормальним людям. Але нормальність це специфічне поняття в умовах російського бєспрєдєлу. Треба десятиліття щоб змінити стан справ.

Женщина зацепилась за край, а ребёнок упал, тело потом нашли.
Я помню похожий случай, ребёнок упал в открытый люк, у матери в руках осталась варежка. Тоже окончилось всё гибелью ребёнка. Дело было в 80-х годах. Можно и кучу других несчастных случаев привести, но не хочу.
Как это у Вас получается связать несчастный случай с Путиным... Это ж надо иметь такой выверт в голове...

[Шам.АН]

Я недавно чув про те як в Росії провалилася жінка з дитям під землю. Дитину так і не знайшли. Так от - усі, хто голосує проти змін та за путіна, голосують за те, щоб жінки з дітьми провалювалися й надалі. Це зрозуміло усім нормальним людям. Але нормальність це специфічне поняття в умовах російського бєспрєдєлу. Треба десятиліття щоб змінити стан справ.

Во-первых нашли, во вторых - вы даете гарантии, что жiнки не начнут проваливаться еще чаще? Это тоже будут зміни, они ведь имеют не только положительное значение...

[Кот Да Винчи]

Во-первых нашли, во вторых - вы даете гарантии, что жiнки не начнут проваливаться еще чаще? Это тоже будут зміни, они ведь имеют не только положительное значение...

Так так - знайшли. Труп. Дякую за поправку.
Я кажу про систему, яка неможлива в європейському цивілізованому суспільстві. В них (європейців) дійсно якийсь дивний виверт є. Європейський виверт, який усі негаразди асоціює з владою. І тільки в російськім народі усі негаразди звалюють на ..... тих же європейців чи гамериканців, але тільки не на владу, яка є священною коровою.

[S_]

Тут другое - считается что ВЕСЬ советский опыт отрицателен. Что, конечно же, глупость несусветная, НО... Такова была, навязанная либероидами, схема восприятия. Здесь не возмущаться нужно, а думать, как её можно разрушить. Мне кажется, что у части людей она уже начала рушится - вот им можно помочь прийти в себя, а вот остальных, увы, уже не спасти - это навсегда.

Не нужно много говорить - назовите один единственный пример успешной социалистической экономики. Куба, Вьетнам, Северная Корея, Китай, Восточная Европа, Союз в конце концов, может кто из Африки - какая страна с национализированной экономикой сумела составить серьезную конкуренцию частному капиталу? Как только сможете, можно будет разговаривать о либероидах и навязанных схемах. А до того эти разговоры не более чем бла-бла-бла.

1) Еще раз перечитайте цитату на которую пишите ответ. Где там хоть полслова про социалистическую экономику? Точно так же про социадистическую экономику С МОЕЙ СТОРОНЫ не было даже полслова в предыдущем диалоге - разговор идет о добычи УВ, которая в СССР была эффективна, в частности благодаря постоянной разведке недр, которая сейчас практически отсутствует.

Но не только, добыча УВ была СССР эффективна вообще. И Россия ВО МНОГОМ всё еще держится эксплуатируя то, советское наследие, как впрочем и Украина (я о транспортных магистралях).

2) Если уж Вы решили, поговорить об успешном опыте социалистической экономики, то это прежде всего СССР (индустриализация, победа в войне, лидерство в самых передовых технологиях) и ГДР.

  Показать скрытый текст

И конечно же ГДР, особенно в плане быта - почитайте хотя бы выделенное

«Советский шик» особенно популярен в среде постоянных жителей бывшей Восточной Германии, где он известен как «остальгия». [8] Согласно статье в консервативном немецком журнале Der Spiegel, «Прославление Германской Демократической Республики» находится на подъеме по истечении двух десятилетий после падения Берлинской стены. Молодёжь и обеспеченные люди находятся среди тех, кто резко отрицают критику Восточной Германии как нелегитимного государства». В недавнем опросе общественного мнения, цитируемом Der Spiegel, больше половины (57 % ) бывших восточных немцев защитило бывшую Германскую Демократическую Республику (ГДР). «В ГДР было больше хороших сторон, чем плохих. Были кое-какие проблемы, но жить там было хорошо» – утверждало 49 % из опрошенных. Восемь процентов восточных немцев категорически отвергло любую критику их бывшей родины и согласилось с утверждением, что «ГДР в большей части состояла из хороших сторон. Жизнь в ней была счастливей и лучше, чем в воссоединённой Германии сегодня». Эти результаты опроса, изданные по случаю 20-летней годовщины падения Берлинской стены обнаруживают, что ностальгия по прежней Восточной Германии проникла глубоко в сердца многих бывших восточных немцев. Это уже не просто тоскующие по прошлому старшие поколения, оплакивающие утрату ГДР. «Обрела черты новая форма остальгии» – цитируется высказывание историка Стефана Волле. «Жажда идеального мира диктатуры выходит далеко за рамки прежних правительственных чиновников» – сетует Волле. «Даже молодые люди, не имеющие никакого опыта жизни в ГДР, его сегодня идеализируют». [9]

«В Восточной Германии не наберётся даже половины молодых людей, которые описали бы её, как диктатуру, и большинство верит, что Штази была нормальной разведывательной службой» – сделал в 2008 году вывод о восточногерманской молодёжи политический исследователь Клаус Шрёдер, директор исследовательского института Свободного университета Берлина, изучающего бывшее коммунистическое государство.

«Эти молодые люди не могут – и, по сути, не имеют большого желания, – узнавать тёмные стороны ГДР». Исследование Шрёдера дает шокирующее понимание мыслей многих нелояльных граждан экс-ГДР. «С высоты сегодняшнего дня, я убеждён, что мы были изгнаны из рая, когда упала Стена» – приводятся слова восточного немца, тогда как другой, 38-летний мужчина, благодарит Бога за то, что он жил в ГДР, потому что только после воссоединения Германии он впервые увидел бездомных людей, попрошаек и обнищавших людей, которые боялись за свое выживание. Нынешняя Германия характеризуется многими экс-восточными немцами, как «рабовладельческое государство» и «диктатура капиталистов», причём некоторые вообще отвергают само существование объединённой Германии, по их мнению, слишком капиталистической и диктаторской, и уж точно не демократической. Шрёдерер приходит к такому тревожному заключению: «Я боюсь, что большинство восточных немцев не отождествляют себя с существующей социально-политической системой». По утверждению ещё одного бывшего восточного немца, приведённым в той же статье Der Spiegel, «в прошлом, палаточный лагерь был местом, где люди вместе радовались свободе». И то, по чему он скучает больше всего сегодня, это «чувство товарищества и солидарности». Его вердикт в отношении ГДР ясен: «насколько я могу судить, в том, что мы имели в те дни, было меньше диктатуры, чем сегодня». Мало того, что он хочет видеть снова ГДР-овские равные зарплаты и пенсии, но ещё жалуется, что по всей воссоединённой Германии люди лгут и жульничают, а нынешняя несправедливость творится ещё более бесчестным путём, чем в ГДР, где голодные зарплаты и уличная преступность были совсем неизвестны. [10]

-----

Поговорите в конце-концов с теми, кто был в ГДР, пусть они объяснят - чего там немцам не хватало, ДАЖЕ В БЫТОВОМ ПЛАНЕ??????????

А вообще, я в предыдущей реплике, которую Вы процитировали, написал именно о том, что:

- когда начинаешь говорить о том, что большую часть заводов, часто сверхрентабельных, пустили на металлолом, то в ответ начинают почему-то про социалистическую "неэффективную" экономику.

- если пишешь о, никак не связанной с социализмом, разведке недр и изъятию прибыли (при этом не меняя ни персонала, ни менеджера, ни стиля управления), то начинают про социалистическую "неэффективную" экономику.

- если пишешь, что недра не разведываются олигархами, так может пусть тогда государство пока этим займется, то начинают про социалистическую "неэффективную" экономику.

Всё вышеперечисленное в трёх последних пунктах это психологический феномен, на мой взгляд. Результат глубокого либероидного зомбирования. Об этом я в предыдущем посте и написал, если Вы не поняли.

[Шам.АН]

Так так - знайшли. Труп. Дякую за поправку.
Я кажу про систему, яка неможлива в європейському цивілізованому суспільстві. В них (європейців) дійсно якийсь дивний виверт є. Європейський виверт, який усі негаразди асоціює з владою. І тільки в російськім народі усі негаразди звалюють на ..... тих же європейців чи гамериканців, але тільки не на владу, яка є священною коровою.

Пример, один, два - не более. И желательно с этого форума. И пару примеров когда в Америке, Англии или к примеру во Франции в упавшей на улице вывеске, открытом канализационном люке или прорыве канализации обвинили президента страны. Я подожду - мне еще до пенсии время есть.

[Шам.АН]

1) Еще раз перечитайте цитату на которую пишите ответ. Где там хоть полслова про социалистическую экономику? Точно так же про социадистическую экономику С МОЕЙ СТОРОНЫ не было даже полслова в предыдущем диалоге - разговор идет о добычи УВ, которая в СССР была эффективна, в частности благодаря постоянной разведке недр, которая сейчас практически отсутствует.

Но не только, добыча УВ была СССР эффективна вообще. И Россия ВО МНОГОМ всё еще держится эксплуатируя то, советское наследие, как впрочем и Украина (я о транспортных магистралях).

2) Если уж Вы решили, поговорить об успешном опыте социалистической экономики, то это прежде всего СССР (индустриализация, победа в войне, лидерство в самых передовых технологиях) и ГДР.

  Показать скрытый текст

И конечно же ГДР, особенно в плане быта - почитайте хотя бы выделенное

«Советский шик» особенно популярен в среде постоянных жителей бывшей Восточной Германии, где он известен как «остальгия». [8] Согласно статье в консервативном немецком журнале Der Spiegel, «Прославление Германской Демократической Республики» находится на подъеме по истечении двух десятилетий после падения Берлинской стены. Молодёжь и обеспеченные люди находятся среди тех, кто резко отрицают критику Восточной Германии как нелегитимного государства». В недавнем опросе общественного мнения, цитируемом Der Spiegel, больше половины (57 % ) бывших восточных немцев защитило бывшую Германскую Демократическую Республику (ГДР). «В ГДР было больше хороших сторон, чем плохих. Были кое-какие проблемы, но жить там было хорошо» – утверждало 49 % из опрошенных. Восемь процентов восточных немцев категорически отвергло любую критику их бывшей родины и согласилось с утверждением, что «ГДР в большей части состояла из хороших сторон. Жизнь в ней была счастливей и лучше, чем в воссоединённой Германии сегодня». Эти результаты опроса, изданные по случаю 20-летней годовщины падения Берлинской стены обнаруживают, что ностальгия по прежней Восточной Германии проникла глубоко в сердца многих бывших восточных немцев. Это уже не просто тоскующие по прошлому старшие поколения, оплакивающие утрату ГДР. «Обрела черты новая форма остальгии» – цитируется высказывание историка Стефана Волле. «Жажда идеального мира диктатуры выходит далеко за рамки прежних правительственных чиновников» – сетует Волле. «Даже молодые люди, не имеющие никакого опыта жизни в ГДР, его сегодня идеализируют». [9]

«В Восточной Германии не наберётся даже половины молодых людей, которые описали бы её, как диктатуру, и большинство верит, что Штази была нормальной разведывательной службой» – сделал в 2008 году вывод о восточногерманской молодёжи политический исследователь Клаус Шрёдер, директор исследовательского института Свободного университета Берлина, изучающего бывшее коммунистическое государство.

«Эти молодые люди не могут – и, по сути, не имеют большого желания, – узнавать тёмные стороны ГДР». Исследование Шрёдера дает шокирующее понимание мыслей многих нелояльных граждан экс-ГДР. «С высоты сегодняшнего дня, я убеждён, что мы были изгнаны из рая, когда упала Стена» – приводятся слова восточного немца, тогда как другой, 38-летний мужчина, благодарит Бога за то, что он жил в ГДР, потому что только после воссоединения Германии он впервые увидел бездомных людей, попрошаек и обнищавших людей, которые боялись за свое выживание. Нынешняя Германия характеризуется многими экс-восточными немцами, как «рабовладельческое государство» и «диктатура капиталистов», причём некоторые вообще отвергают само существование объединённой Германии, по их мнению, слишком капиталистической и диктаторской, и уж точно не демократической. Шрёдерер приходит к такому тревожному заключению: «Я боюсь, что большинство восточных немцев не отождествляют себя с существующей социально-политической системой». По утверждению ещё одного бывшего восточного немца, приведённым в той же статье Der Spiegel, «в прошлом, палаточный лагерь был местом, где люди вместе радовались свободе». И то, по чему он скучает больше всего сегодня, это «чувство товарищества и солидарности». Его вердикт в отношении ГДР ясен: «насколько я могу судить, в том, что мы имели в те дни, было меньше диктатуры, чем сегодня». Мало того, что он хочет видеть снова ГДР-овские равные зарплаты и пенсии, но ещё жалуется, что по всей воссоединённой Германии люди лгут и жульничают, а нынешняя несправедливость творится ещё более бесчестным путём, чем в ГДР, где голодные зарплаты и уличная преступность были совсем неизвестны. [10]

-----

Поговорите в конце-концов с теми, кто был в ГДР, пусть они объяснят - чего там немцам не хватало, ДАЖЕ В БЫТОВОМ ПЛАНЕ??????????

А вообще, я в предыдущей реплике, которую Вы процитировали, написал именно о том, что:

- когда начинаешь говорить о том, что большую часть заводов, часто сверхрентабельных, пустили на металлолом, то в ответ начинают почему-то про социалистическую "неэффективную" экономику.

- если пишешь о, никак не связанной с социализмом, разведке недр и изъятию прибыли (при этом не меняя ни персонала, ни менеджера, ни стиля управления), то начинают про социалистическую "неэффективную" экономику.

- если пишешь, что недра не разведываются олигархами, так может пусть тогда государство пока этим займется, то начинают про социалистическую "неэффективную" экономику.

Всё вышеперечисленное в трёх последних пунктах это психологический феномен, на мой взгляд. Результат глубокого либероидного зомбирования. Об этом я в предыдущем посте и написал, если Вы не поняли.

Я прошу прощения - а с какого перепугу недра не разведываются олигархами а заодно и государством?

В России финансирование геологоразведки осуществляется как за счет бюджетных средств, так и частными компаниями. В 2009 году объём бюджетного финансирования геологической разведки составил 18 931 млн руб. (в 2008 году — 21 975 млн руб.). По углеводородному сырью в 2009 году было всего разведано месторождений на 620 млн т, в 2008 году — на 589 млн т.[1]

И сын у меня этим занимается отчасти. Вот такое вот "либероидное зомбирование".
Все остальное - мы говорим на совершенно разных языках...

[S_]

Я прошу прощения - а с какого перепугу недра не разведываются олигархами а заодно и государством? И сын у меня этим занимается отчасти.

....

Все остальное - мы говорим на совершенно разных языках...

1) С такого перепугу, что много раз было признано, что разведка недр ведется не в том объеме, и говорилось это министрами. То есть, речь идет о сравнении подходов в РФ и СССР.

2) Вот, наконец-то. Я именно об этом и пишу. А не о социализме, реставрации и СССР и прочем. Искалеченное поколение...

[Шам.АН]

Опять блин, сравнение России и СССР!!! Давайте в конце концов сравнивать ее с Россией - или прирежте к ней хотя бы ВСЕ западные республики обратно со всеми портами и прочими прелестями, да и Казахстан со Средней Азией и начинайте снова сравнивать.

[S_]

Опять блин, сравнение России и СССР!!! Давайте в конце концов сравнивать ее с Россией - или прирежте к ней хотя бы ВСЕ западные республики обратно со всеми портами и прочими прелестями, да и Казахстан со Средней Азией и начинайте снова сравнивать.

Сравнивается эффективность подходов в добыче УВ. Сравнивается то, что псевдоэффективный собственник, большую часть своей "эффективности" уворовывает и прожигает на Мальдивах, поэтому толку, для всех остальных, от этой эффективности - ноль.

Там, в СССР, кроме республик и социализма, осталось много правильных, разумных принципов, подходов.

------

Да дело даже не в этом. Не в добыче УВ. И тем более не СССР. Есть потеря пострашнее - навязаны либероидные догмы, которые не дают мыслить спокойно, логично, разумно. - Вот основная беда.

[Bugsy Siegel]

Стоимость природного газа заметно падает, в США цена опустилась до минимума с сентября 2009 года - 99 долларов за тысячу кубометров. Цены на сырье упали до десятилетнего минимума. Теплая зима, высокий уровень запасов и добычи сырья в США обвалили котировки газовых концернов.

Цены на газ в США за прошедший год упали на 32% и обновили двухлетний минимум, сообщает The Wall Street Journal. Падение вызвано ростом предложения голубого топлива: по предварительным оценкам Barclays Capital, в 2011 году добыча газа в США выросла на 10% и может увеличиться еще на 4% в 2012 году. Эксперты ожидают дальнейшего снижения цен на газ.

По прогнозам аналитиков Bank of America Merrill Lynch, подобная ситуация сохранится как минимум до 2013 года. Эксперты инвестиционного банка ожидают падения цен до минимальных отметок за последние 10 лет - до 2 долларов за БТЕ (около 28,26 кубического метра), что соответствует примерно 71 доллару за 1000 куб. метров. Для сравнения, в Москве цена 1000 куб. метров составляет чуть более 126 долларов.

Основной причиной перепроизводства и, следовательно, низких цен является так называемый сланцевый бум, вызванный массовым примирением технологий горизонтального бурения и гидроразрыва.

Кроме того, многие компании получают попутный газ при производстве нефти: сейчас до четверти всего объема добываемого в США газа получают из нефтяных скважин. При этом высокие цены на нефть подталкивают компании к бурению новых скважин и увеличению объемов добычи. В результате автоматически увеличивается производство попутного газа, что приводит к росту предложения на рынке.

Еще один фактор, косвенно стимулирующий рост добычи, - невозможность пересмотра условий контрактов небольшими нефтегазовыми компаниями. Опасаясь штрафных санкций, они вынуждены продолжать добычу, несмотря на резкое падение цен.

В итоге США могут обойти по добыче газа Россию. По оценке Energy Information Administration, добыча товарного газа в Штатах за девять месяцев прошлого года составила 505,4 млрд кубометров против 490,5 млрд в России. Годовые официальные данные по США пока не опубликованы, в России годовая добыча составила 670 млрд куб. метров, что на 3% выше уровня 2010 года.

Снижение цен в ближайшее время не скажется на бизнесе "Газпрома", заявил BFM.ru аналитик "Номос-банка" Денис Борисов. "Практически весь добываемый в США газ идет для внутреннего потребления и не доходит до Европы. Угрозу для газовой монополии представляет возможность строительства крупных экспортных терминалов сжиженного природного газа (СПГ). Если экспорт будет налажен, то это негативно скажется на ценах для добывающих компаний, то есть они пойдут вниз".

Рост предложения газа в США также вновь может привести к отсрочке в реализации гигантского Штокмановского месторождения, газ с которого ранее предполагалось экспортировать в Северную Америку.

Возможно не совсем по теме, но это как посмотреть. Когда в 80-х опустили цену на нефть-распался СССР, а если опустят цену на газ(основное экономическое "счастье" России)))))?

[S_]

Возможно не совсем по теме, но это как посмотреть. Когда в 80-х опустили цену на нефть-распался СССР, а если опустят цену на газ(основное экономическое "счастье" России)))))?

То, что СССР распался из-за цен на нефть - это всего лишь либероидная легенда.

А вот для России - это более, чем серьёзно. Хотя... ведь прережила же она 90-е без развала...

[Geksogen]

Стоимость природного газа заметно падает, в США цена опустилась до минимума с сентября 2009 года - 99 долларов за тысячу кубометров. Цены на сырье упали до десятилетнего минимума. Теплая зима, высокий уровень запасов и добычи сырья в США обвалили котировки газовых концернов.

Возможно не совсем по теме, но это как посмотреть. Когда в 80-х опустили цену на нефть-распался СССР, а если опустят цену на газ(основное экономическое "счастье" России)))))?

СССР распался не потому, что цены на нефть опустили, а потому, что доллар в СССР начали запускать.
А то, что сейчас в америке цена на газ упала - ну и что, это ж не говорит о том, что газа на планете стало больше, или он стал нужен меньше... Временные ценовые кАчки...
Энергоносители - они и в Африке энергоносители...

[lenivec]

Мы славно гуляли в республике вашей,
Мы доллары черпали полною чашей.
Пока вы тут пили, мы вас разорили,
Заводы продали, богатыми стали.
И вам всем «здоровья», «живите богато»,
А мы отправляем ресурсы на запад.
И чтобы ни крошки у вас не осталось,
И чтобы здоровых детей не рождалось.
За ваши ресурсы дадим мы вам шприцев,
И спирта цистерны, до смерти упиться.
Наркотики в вены вливайте «богато»,
Валяйтесь, как свиньи, вблизи вашей хаты.
Для нас вы все быдло: дерьмо, папуасы,
Зачем папуасам земные запасы?
Вы слышите, свиньи, мы стали богаты,
Мы скоро отнимем у вас ваши хаты.
Дадим казино, сигареты, секс-фильмы.
Курите и пейте, рожайте дебильных.
Больные, уроды для нас не опасны –
Мы их уничтожим поддельным лекарством.
Вы все постепенно умрете бомжами,
И долю такую вы выбрали сами.
И ваша земля, нам нужна без народа.
Мы вас похороним в любую погоду.
Так будьте «здоровы», «живите богато»,
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не дозволит –
Так вешайся, быдло, – никто не неволит.
За эти стихи Натальи в России грозит тюремное заключение - 3 года.

но это подходит всем бывшим республикам, кроме россии.

[Geksogen]

но это подходит всем бывшим республикам, кроме россии.

Почему "кроме"?

[magentis]

Возможно не совсем по теме, но это как посмотреть. Когда в 80-х опустили цену на нефть-распался СССР, а если опустят цену на газ(основное экономическое "счастье" России)))))?

Газ в структуре экспорта РФ занимает 15% (примерно 60 млрд. долл. из 400 млрд.)

[Шам.АН]

Сравнивается эффективность подходов в добыче УВ. Сравнивается то, что псевдоэффективный собственник, большую часть своей "эффективности" уворовывает и прожигает на Мальдивах, поэтому толку, для всех остальных, от этой эффективности - ноль.

Там, в СССР, кроме республик и социализма, осталось много правильных, разумных принципов, подходов.

------

Да дело даже не в этом. Не в добыче УВ. И тем более не СССР. Есть потеря пострашнее - навязаны либероидные догмы, которые не дают мыслить спокойно, логично, разумно. - Вот основная беда.

СССР прожигал деньги на перекрытии Карабогаз-Гола и повороте Сибирских рек, содержал массу коммунистических и социалистических правительств по всему миру - полагаете эти траты более приемлимыми и эффективными? Мне кажется, что "толку, для всех остальных, от этой эффективности - ноль." Что и привело СССР к краху. Нельзя, невозможно ВНУШИТЬ людям, что они живут хорошо, так же невозможно им внушить, что они живут плохо.

[Шам.АН]

...
Возможно не совсем по теме, но это как посмотреть. Когда в 80-х опустили цену на нефть-распался СССР, а если опустят цену на газ(основное экономическое "счастье" России)))))?

Сколько радости то!!! Всего то навсего,- если эта радость будет оправдана, то пропадут 30% Украинского экспорта и 40% импорта. Будете сидеть и радостно посасывать лапу.