ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

Ой! А евреи,цыгане,славяне в списке Гитлера оказались так как были яркими представителями коммунистических идеологий?
Про концлагеря смерти даже боюсь Вам говорить а то щас услышу в ответ за ГУЛАГ и НКВД. А мне это неприятно. Я же "цинитель".... мдя.
Ну я ,в принципе, такого ответа и ожидал

Ничё не понимаю...(с) Обе идеологии были человеконенавистническими,с той разницей,что один считал возможным уничтожение людей по расовому признаку,а другой по классовому. Вот в принципе и все различия. И тот и другой массово истребляли народ в концлагерях, и у тех и других существовал мощный аппарат политической полиции ну и т.д. При чем тут евреи,цыгане... А что "классовые враги","пособники мировой контрреволюции","оппортунисты"...лучше звучит? А идея мирового господства,посредством мировой революции предпочтительней нацисткой?

[greenok]

Ничё не понимаю...(с) Обе идеологии были человеконенавистническими,с той разницей,что один считал возможным уничтожение людей по расовому признаку,а другой по классовому. Вот в принципе и все различия. И тот и другой массово истребляли народ в концлагерях, и у тех и других существовал мощный аппарат политической полиции ну и т.д. При чем тут евреи,цыгане... А что "классовые враги","пособники мировой контрреволюции","оппортунисты"...лучше звучит?

если выбирать из двух зол, то не то чтобы лучше, а как-то менее безысходно... социальный статус можно сменить, как и убеждения. а гены (еврейские, цыганские, славянские... любые...) тапком не прибъешь...

[ALKA]

Значицца так...(с)

Руководство УПА не могло не понимать, что шансов одолеть военную машину СССР у них не было. Но, тем не менее, УПА продолжала свою "деятельность", подставляя тем самым под репрессии то самое мирное население, о котором оно так трогательно заботилось при немецкой оккупации...
Так кто они после этого?

Просветите меня,а были ли аналогичная борьба белорусского народа ??? Ситуация абсолютно идентична.в 1939 произошла оккупация западной белоруссии...те же немцы...Где БПА ?..Где местный Бандерович ?
нетути !!!!

Может все украинская шняга это результат действий воспаленного самолюбия кучки энтузиастов...разжегших никому не нужную национальную борьбу....

[Че Бурашка]

Ничё не понимаю...(с) Обе идеологии были человеконенавистническими,с той разницей,что один считал возможным уничтожение людей по расовому признаку,а другой по классовому. Вот в принципе и все различия. И тот и другой массово истребляли народ в концлагерях, и у тех и других существовал мощный аппарат политической полиции ну и т.д. При чем тут евреи,цыгане... А что "классовые враги","пособники мировой контрреволюции","оппортунисты"...лучше звучит? А идея мирового господства,посредством мировой революции предпочтительней нацисткой?

боббоб, ты загнан в угол.
от того, чтобы считаться пособником противника революции, "врага народа" (римский термин, кстати) - можно избавиться. можно отречься от убеждений, веры, принципов на краю могилы. кому из евреев-цыган и т.д.это помогло?
к несчастью, помогло некоторыс русским-украинцам-белоруссам. ну, и другим.
помогло - ХУДШИМ, ПРОДАВШИМСЯ.

[RJK]

Ничё не понимаю...(с) Обе идеологии были человеконенавистническими,с той разницей,что один считал возможным уничтожение людей по расовому признаку,а другой по классовому.

Ага.
Классическая идеология коммунистов обязывала всего лишь трудиться, если можешь по состоянию здоровья.

Поэтому для лодырей, раздолбаев и тунеядцев это однозначно было мегазападло и человеконенавистничество.

[Dema]

Ничё не понимаю...(с) Обе идеологии были человеконенавистническими,с той разницей,что один считал возможным уничтожение людей по расовому признаку,а другой по классовому. Вот в принципе и все различия. И тот и другой массово истребляли народ в концлагерях, и у тех и других существовал мощный аппарат политической полиции ну и т.д. При чем тут евреи,цыгане... А что "классовые враги","пособники мировой контрреволюции","оппортунисты"...лучше звучит? А идея мирового господства,посредством мировой революции предпочтительней нацисткой?

А чего так скромно "по рассовому" , а не по "национальному"? (Словяне, разве, не одной с Гитлером расы, да и евреи...).

[Че Бурашка]

Просветите меня,а были ли аналогичная борьба белорусского народа ??? Ситуация абсолютно идентична.в 1939 произошла оккупация западной белоруссии...те же немцы...Где БПА ?..Где местный Бандерович ?
нетути !!!!

Может все украинская шняга это результат действий воспаленного самолюбия кучки энтузиастов...разжегших никому не нужную национальную борьбу....

да есть он. увы. там бульбовцы какие-то.
подзабытые "герои".
Ющенки на них нет.

[RJK]

Кстати, bobbob, а шо там с трапиться вопросом камрада капитан?

А что-то непонятки какие-то в ваших ответах получаются. С немцами значит не было активных боестолкновений, чтобы значит не провоцировать их на ответные меры по мирному населению. А с НКВД воевали не смотря на то, что НКВД выселяло в Сибирь мирное население за оказание помощи УПЕ. Получается при немцах они заботились о мирном населении, при НКВД почему-то перестали заботиться. ПОЧЕМУ ТАК???

Шось я не видел ответа... Що трапылося?

[St-Andre]

выбирать из двух зол

"Практика" обоих была страшной.
Но "теории" - несравнимы : "господство арийцев и низведение неполноценных рас до скотского состояния" или "господство трудящихся и устранение эксплуататоров".
Другое дело, что на практике самыми чистыми арийцами и самыми гениальными трудящимися оказались - дегенераты.
Арийцы нападали, и очень мало истребили "своих" и очень много "чужих" ; трудящиеся защищались, и много дров наломали, калеча в основном "своих".

[bobbob]

если выбирать из двух зол, то не то чтобы лучше, а как-то менее безысходно... социальный статус можно сменить, как и убеждения. а гены (еврейские, цыганские, славянские... любые...) тапком не прибъешь...

Да бросьте Вы... Социальный статус буржуев, изменялся большевиками очень просто-посредством проделывания лишней дырки в затылке. А сколько народу с "легитимным"статусом,такую же дырочку заработало? А Ленинское:"Крестьянство нужно уничтожить,как класс!" за их "частно-собственнические инстинкты"?

[ALKA]

Кстати, bobbob, а шо там с трапиться вопросом камрада капитан?



Шось я не видел ответа... Що трапылося?

боббоб ограничился анализом урожайности пшеницы на минном поле....

[ALKA]

да есть он. увы. там бульбовцы какие-то.
подзабытые "герои".
Ющенки на них нет.

этот что-ли ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Довнар-Запольский,_Митрофан_Викторович

выдвинул теорию о древней белорусской государственности, представленной Полоцким и Туровским княжествами (так называемая кривичско-дреговичско-радимичская концепция формирования белорусской нации), а позднее Великим княжеством Литовским.

мелко...где борьба против НКВД ?

[RJK]

боббоб ограничился анализом урожайности пшеницы на минном поле....

Вот и я думаю, что хоть заседание и пленарное, но подсекция заварится минимально

- Вот вы, товарищ, небось не одобряете эти пленарные заседания...
А мне как-то они ближе.
Все как-то, знаете ли, выходит в них минимально по существу дня...
Хотя я, прямо скажу, последнее время отношусь довольно перманентно к этим собраниям.
Так, знаете ли, индустрия из пустого в порожнее.

- Не всегда это, - возразил первый. - Если, конечно, посмотреть с точки зрения.
Вступить, так сказать, на точку зрения и оттеда, с точки зрения, то - да, индустрия конкретно.

- Конкретно фактически, - строго поправил второй.

- Пожалуй, - согласился собеседник. - Это я тоже допущаю. Конкретно фактически. Хотя как когда...

- Всегда, - коротко отрезал второй. - Всегда, уважаемый товарищ.
Особенно, если после речей подсекция заварится минимально. Дискуссии и крику тогда не оберешься...

[bobbob]

Кстати, bobbob, а шо там с трапиться вопросом камрада капитан?



Шось я не видел ответа... Що трапылося?

https://forumodua.com/showpost.php?p=7927322&postcount=4114
Не спа-а-а-ть!(с)

[greenok]

Да бросьте Вы... Социальный статус буржуев, изменялся большевиками очень просто-посредством проделывания лишней дырки в затылке. А сколько народу с "легитимным"статусом,такую же дырочку заработало? А Ленинское:"Крестьянство нужно уничтожить,как класс!" за их "частно-собственнические инстинкты"?

это вы бросьте
и дурочку не валяйте
нацисты и расисты программно-идеологически, по большому счету, вообще настолько против Бога, что атеистам коммунистам в их худших проявлениях и не снилось
Бог создал людей разных национальностей и рас, а гитлер решил его "поправить" чуток...

[Че Бурашка]

этот что-ли ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Довнар-Запольский,_Митрофан_Викторович



мелко...где борьба против НКВД ?

оне самые.
а НКВДе само их нашло.

[RJK]

А, да.

После неоднократных попыток немцев,ликвидировать украинских партизан,они старались не вести активных антипартизанских действий на территориях,контролируемых УПА

Я даже больше скажу - немцы после фестиваля 1941 благополучно хлопнули лидеров упа, но даже это не помешало гордым оуновским парубкам заискивающе дружить с немцами и даже выпрашивать у тех жалование за шуцманшафтничество.
И продолжалась эта радость шоколада "Корона" аж до конца 1942 года.

А потом немцам потрошки жаба стала цыцьки давать, и они решили гордых вояк упа пустить супротив РККА.

Но в рядах гордых вояк упа дурных не було, поэтому хлопцы разбежались по лесам и хутко заделались роями-бджолами, которые не гудуть.

Бджолы шерстили потрошки склады и обозы, воровали, немножечко убивали и грабили местный люд, но открыто выступать супротив Красной Армии чуток осторожничали, обсирались, и вроде как не вид жаху, а вид ненавыщи, а зато при встрече с немцами отмазывались - мол, мир-дружба-жувачка, тили-тили-трали-вали-это мы не проходили-это нам не задавали, и вообще сами мы не местные, проведите до поезда...

Так и геройствовали...

По этой простой причине противостояние Советов и УПА приняло такие масштабные формы.

Года два назад жорик уже приводил свидетельства грандиозных форм противостояния - у него в упа фигурировал один поломанный литак и пару подстреленных коней, только вот не помню, с тачанкой или без, сферические али как...

А по факту - громили оуновцы гражданских, обычными бандами.
Банды эти ловились отрядами НКВД, кого из бандитов пускали в расход, многие из бандитов становились стукачами, кто стал сдаваться, кто по старой украинской привычке втик...

А большинство за свой куролёс просто тупо отбарабанило на лесоповале и вернулось у карпаты, чтобы сегодня маршировать в парадах, строить рожи ветеранам ВОВ да свои левые филькины грамоты показывать....

Отсюда и огромные потери с обеих сторон.

Да, оуновские бандиты многих гражданских убивали.
Но и многим бандитам воздалось - грохнули люди судоплатова много разной шушеры, и шлюшкевич поймал маслину в тушку...

[Zenit]

Значицца так...(с)

Руководство УПА не могло не понимать, что шансов одолеть военную машину СССР у них не было. Но, тем не менее, УПА продолжала свою "деятельность", подставляя тем самым под репрессии то самое мирное население, о котором оно так трогательно заботилось при немецкой оккупации...
Так кто они после этого?

Как раз периодом сопротивления Советской власти
в конце войны и позже можно гордится. Всю историю УПА "портит" сотрудничество с немцами и фашистские лидеры в начале создания организации. А мирное население Зап. Украины советская власть благополучно уничтожала и без всяких подстав.

[GoshaD]

Ничё не понимаю...(с) Обе идеологии были человеконенавистническими,с той разницей,что один считал возможным уничтожение людей по расовому признаку,а другой по классовому. Вот в принципе и все различия. И тот и другой массово истребляли народ в концлагерях, и у тех и других существовал мощный аппарат политической полиции ну и т.д. При чем тут евреи,цыгане... А что "классовые враги","пособники мировой контрреволюции","оппортунисты"...лучше звучит? А идея мирового господства,посредством мировой революции предпочтительней нацисткой?

"Такое впечатление,Иван Васильевич, что когда вы говорите -бредите." (с)
Газовые камеры и конвейер смерти в Майданеке,Освенциме,Бухенвальде и др. концлагерях Вы сравниваеие с лагерями СССР?
Вопросов не имею!

[Аятолла]

Газовые камеры и конвейер смерти в Майданеке,Освенциме,Бухенвальде и др. концлагерях Вы сравниваеие с лагерями СССР?

Некоторые люди, о многомудрый, руководствуются в своих суждениях книженками Солженицына об сталинских лагерях...и об "стопиццотмилльенов" расстреляных беззащитных интеллигентах-диссидентах...отсюда и сранение с Бухенвальдом...простим их в их незнании, ибо они счастливы и от сего счастия у них хорошее пищеварение...