Церковь и государственная политика

[St-Andre]

собор вынес постановление что приоритет остается за решением епископа старого Рима, над решениями епископа нового Рима

Повторяю : никакого такого "постановления о приоритете в решениях" этот Собор не "ВЫНОСИЛ". Ну и язык у Вас - опять словно на партсобрании оказался ...
Какой такой "новый Рим" может быть в 325-м году, когда Византия/Константинополь была провозглашена столицей, то-бишь вторым Римом, - ПОСЛЕ этого Собора !?
И Византия/Константинополь, в документах Собора, вообще НЕ УПОМИНАЕТСЯ ! А упоминаются лишь 4 патриархата : Рим, Александрия, Антиохия, Иерусалим.
Вы просто повторяете то, что частенько утверждают простецкого толка католики 21-го века ...

был неуверен, что вы знаете

Надо с неуверенностью бороться энергичнее и решительнее ...

Это тот русский, который вы здесь проповедуете?

Видите ли, когда любят язык всерьёз, то относятся с уважением ко всем его лексическим слоям.
А не шарахаются как провинциальные купчихи от "некультурного" словца.
Нет грубых слов, есть - грубые уши !

[magentis]

Молодец Тимошенко - ума хватило.

[Фэй]

Молодец Тимошенко - ума хватило.

Ну так обоим кандидатам пиариться с Варфоломеем I как-то неприлично..
Просто Юля больший реалист.. Если и произойдет объединение церквей, то в канонических рамках..
Поддержка обоими кандидатами только Филарета, в случае не утверждения последнего, может привести к проигрышу обеих сторон на выборах..

[КВ]

тоже хочет приложить руку у объединению православных церквей Украины..

Вот в этом "объединении" и есть самый главный раскол.

Что нужно Украине для полного счастья, так сказать?

Своего патриарха? Но вы ведь наверняка знаете, что РПЦ было запрещено иметь своего париарха всё время правления Романовых, начиная от Петра Первого. И ничего - церковь жила и без патриарха.

Украинский язык? Ну, вы наверное не знаете, что во множестве храмов проповеди читаются именно на украинском языке. А богослужения ведутся отнюдь не на русском(российском), а на церковнославянском языке, который является каноническим богослужебным языком наряду с греческим и латынью.

Так что ж ещё надо? Противопоставить Украину и Россию?--ВОТ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ. А вы говорите "объединение"...

[L'autre]

Стукнул два раза на одну клавишу по ошибке. Я так понимаю, что это и есть основа для всей вашей аргументации.
Титулатуры я не придерживался, так как был неуверен, что вы о ней знаете. Вы там называли всех и "папами", и "большими начальниками", и т.п. Первый Вс. собор вынес постановление что приоритет остается за решением епископа старого Рима, над решениями епископа нового Рима.
Кстати, византийского императора не было тоже. Императоры были сплошь только римскими Я бы не хотел воспроизводить здесь историю Италии 2-7 веков. Это 5 столетий. И даже 4-7 веков - это много. Не понимаю зачем эти выкрутасы, какие-то отрывочные факты вырваные из множества событий.

г.Константинополь (Царьград) был построен в 324-330 годах на месте древнего греческого города Византия во времена римского императора (306-337) Константина I Великого Флавия. Город отличался выгодным географическим положением и естественными укреплениями, которые сделали его практически неприступным. В городе с размахом велось строительство и постепенно Константинополь, являясь императорской резиденцией, затмил собою старый Рим. Церковь связывает с его именем также принятие Римской империей христианства как государственной религии.
В III-IV веках вследствие общего кризиса рабовладельческой формации и постепенной смены ее феодальными отношениями Римская империя испытывала глубокий экономический и политический кризис. Фактически империя распалась на ряд самостоятельных государств (Восточная, Западная части, Африка, Галлия и др).
В 60-70 годы IV века особую остроту приобрела проблема готов.

В правление императора Феодосия (379-395) было достигнуто последнее, по существу уже эфемерное, объединение империи. После его смерти произошло окончательное политическое разделение Римской империи на 2 государства: Западную Римскую империю (столица - г.Равенна) и Восточную Римскую империю (Византию, столица - г.Константинополь).
На западе важнейшей особенностью явилось ослабление центральной императорской власти и постепенное формирование на территории Западной империи самостоятельных политических формирований - варварских королевств.
В Восточной Римской империи процессы феодализации сохраняли черты большей преемственности старых общественных структур, проходили медленнее, совершались при сохранении сильной центральной власти императора.

Ну как всегда.Загадочная логика...Империя была, императоров не было...Привести список поименно?

[Фэй]

Вот в этом "объединении" и есть самый главный раскол.

Что нужно Украине для полного счастья, так сказать?

Своего патриарха? Но вы ведь наверняка знаете, что РПЦ было запрещено иметь своего париарха всё время правления Романовых, начиная от Петра Первого. И ничего - церковь жила и без патриарха.

Украинский язык? Ну, вы наверное не знаете, что во множестве храмов проповеди читаются именно на украинском языке. А богослужения ведутся отнюдь не на русском(российском), а на церковнославянском языке, который является каноническим богослужебным языком наряду с греческим и латынью.

Так что ж ещё надо? Противопоставить Украину и Россию?--ВОТ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ. А вы говорите "объединение"...

В СМИ появились разговоры, что часть богослужений в церквах московского патриархата могут вести на русском языке, а не на церковнославянском.. Но это только разговоры, вряд ли что-то изменится..Не пойдет московский патриархат на обновление сейчас..

И потом противопоставление не в том, на каком языке служба.. Разве для человека верующего это важно?
Дело в политике.. Ющенко нужна своя ручная церковь на Украине..
Потому что хотим мы это или не хотим, но политическое влияние церкви огромно и в России и на Украине.
Не даром политики по всем большим праздникам держаться за свечку в церкви под прицелом телекамер..)

[St-Andre]

Империя была, императоров не было

Римского императора Грациана называли миланским. А императора ромеев Валенса - византийским.
Даже равеннские "римские" императоры водились ... И аахенские и вормские ...

[Erasmus]

http://www.fordham.edu/halsall/basis/nicea1.txt

CANON XXXIX.
Of the care and power which a Patriarch has over the bishops and
archbishops of his patriarchate; and of the primacy of the Bishop of
Rome over all.

Let the patriarch consider what things are done by the archbishops and
bishops in their provinces; and if he shall find anything done by them
otherwise than it should be, let him change it, and order it, as seemeth
him fit: for he is the father of all, and they are his sons. And although
the archbishop be among the bishops as an elder brother, who hath the
care of his brethren, and to whom they owe obedience because he is
over them; yet the patriarch is to all those who are under his power,
just as he who holds the seat of Rome, is the head and prince of all
patriarchs; in-asmuch as he is first, as was Peter, to whom power is
given over all Christian princes, and over all their peoples, as he who
is the Vicar of Christ our Lord over all peoples and over the whole
Christian Church, and whoever shall contradict this, is
excommunicated by the Synod.(1)

[Ніц]

[QUOTE=Любимая Бабушка;3015834]

- "В этом году будет 550 лет с момента провозглашения Россией автокефалии. Россия тогда была в составе Киевской митрополии. Они не захотели подчиняться киевскому митрополиту или Константинопольскому патриарху и провозгласили курс на автокефалию. Россияне ждали автокефалии 141 год..."


__________________

Виникає логічне запитання. Росіяни випросили автокифалію в УПЦ?

[St-Andre]

Вы всё глубже погружаетесь в дебри ...
Каков номер Вашего "канона" ? - 39.
Сколько "канонов" официально признано ? - 20 ("The Latin canonists of the Middle Ages also acknowledge only these twenty canons of Nicæa")
Каков источник "39-го канона" ? - арабский манускрипт, "открытый" в 16-м веке (на пике римского фальсификаторства) ... Комментарии излишни ...

[Ніц]

Вы всё глубже погружаетесь в дебри ...
Каков номер Вашего "канона" ? - 39.
Сколько "канонов" официально признано ? - 20 ("The Latin canonists of the Middle Ages also acknowledge only these twenty canons of Nicæa")
Каков источник "39-го канона" ? - арабский манускрипт, "открытый" в 16-м веке (на пике римского фальсификаторства) ... Комментарии излишни ...

Я думав ви про фотоапарат....

[St-Andre]

номер "канона"

про фотоапарат

Молодец, Нiц ! Не у всех ещё угасло чувство юмора.
Хороший "пост" (о каком Вы подумали : о "великом" или о "боевом" ?) !

[Erasmus]

Вы всё глубже погружаетесь в дебри ...
Каков номер Вашего "канона" ? - 39.
Сколько "канонов" официально признано ? - 20 ("The Latin canonists of the Middle Ages also acknowledge only these twenty canons of Nicæa")
Каков источник "39-го канона" ? - арабский манускрипт, "открытый" в 16-м веке (на пике римского фальсификаторства) ... Комментарии излишни ...

Меня удивляют подобные заявления. Вам должно быть известно, что документация собора дошла лишь частично. Она во многом реставрируется по различным источникам. Процитированный отрывок вроде из Руфина. Так по памяти это говорю. Нужно проверить.

[Erasmus]

г.Константинополь (Царьград) был построен в 324-330 годах на месте древнего греческого города Византия во времена римского императора (306-337) Константина I Великого Флавия. Город отличался выгодным географическим положением и естественными укреплениями, которые сделали его практически неприступным. В городе с размахом велось строительство и постепенно Константинополь, являясь императорской резиденцией, затмил собою старый Рим. Церковь связывает с его именем также принятие Римской империей христианства как государственной религии.
В III-IV веках вследствие общего кризиса рабовладельческой формации и постепенной смены ее феодальными отношениями Римская империя испытывала глубокий экономический и политический кризис. Фактически империя распалась на ряд самостоятельных государств (Восточная, Западная части, Африка, Галлия и др).
В 60-70 годы IV века особую остроту приобрела проблема готов.

В правление императора Феодосия (379-395) было достигнуто последнее, по существу уже эфемерное, объединение империи. После его смерти произошло окончательное политическое разделение Римской империи на 2 государства: Западную Римскую империю (столица - г.Равенна) и Восточную Римскую империю (Византию, столица - г.Константинополь).
На западе важнейшей особенностью явилось ослабление центральной императорской власти и постепенное формирование на территории Западной империи самостоятельных политических формирований - варварских королевств.
В Восточной Римской империи процессы феодализации сохраняли черты большей преемственности старых общественных структур, проходили медленнее, совершались при сохранении сильной центральной власти императора.

Ну как всегда.Загадочная логика...Империя была, императоров не было...Привести список поименно?

Были римские императоры в Константинополе. Термин "Византия" появляется в 16 веке. В широкий оборот входит только в 18-19. Население империи считало себя римлянами

[St-Andre]

документация собора дошла лишь частично

Это не причина для того, чтобы добавлять бредовые статьи, немыслимые ни по форме ни по содержнию в 4-м веке и "обнаруженные" у ... арабов в 16-м веке ... Никакого официального их признания католической церковью, насколько я помню, не было.
"The first to be consulted among the Greek authors is the learned Theodoret, who lived about a century after the Council of Nicæa. He says, in his History of the Church: “After the condemnation of the Arians, the bishops assembled once more, and decreed twenty canons on ecclesiastical discipline.”"

Термин "Византия" появляется в 16 веке. В широкий оборот входит только в 18-19. Население империи считало себя римлянами

А это уже - верх комизма ! ГОРОД Византия известен с 7-го века ДО НАШЕЙ ЭРЫ !
Византийцы называли себя "ромеями", и латынь была одним из гос-ных языков (надо бы укр.наци. это напомнить), но ВСЕ европейцы говорят о ВИЗАНТИЙСКИХ императорах, начиная с 4-го века !

[Erasmus]

Это не причина для того, чтобы добавлять бредовые статьи, немыслимые ни по форме ни по содержнию в 4-м веке и "обнаруженные" у ... арабов в 16-м веке ... Никакого официального их признания католической церковью, насколько я помню, не было.
"The first to be consulted among the Greek authors is the learned Theodoret, who lived about a century after the Council of Nicæa. He says, in his History of the Church: “After the condemnation of the Arians, the bishops assembled once more, and decreed twenty canons on ecclesiastical discipline.”"

Руфинус жил в 16 веке?! Причем здесь арабы?!
Нет аутентичных документов, заверенных Константином Что поделаешь? Так просто можно отрынуть всю античность и значительную часть средних веков. Все ведь дошло в переписаном виде. Аристотеля и вовсе получается не было никогда....

[Erasmus]

Это не причина для того, чтобы добавлять бредовые статьи, немыслимые ни по форме ни по содержнию в 4-м веке и "обнаруженные" у ... арабов в 16-м веке ... Никакого официального их признания католической церковью, насколько я помню, не было.
"The first to be consulted among the Greek authors is the learned Theodoret, who lived about a century after the Council of Nicæa. He says, in his History of the Church: “After the condemnation of the Arians, the bishops assembled once more, and decreed twenty canons on ecclesiastical discipline.”"

А это уже - верх комизма ! ГОРОД Византия известен с 7-го века ДО НАШЕЙ ЭРЫ !
Византийцы называли себя "ромеями", и латынь была одним из гос-ных языков (надо бы укр.наци. это напомнить), но ВСЕ европейцы говорят о ВИЗАНТИЙСКИХ императорах, начиная с 4-го века !

Город существовал. А империя нет. Я не помню текстов до 16 века, где было бы государство Византия.

[St-Andre]

Я не помню текстов до 16 века, где было бы государство Византия.

Боюсь, дело не в "памяти", а в чём-то гораздо более глубоком ...
О "византийских императорах" ("басилеос бидзантикос") - сколько угодно упоминаний с поздней Античности и самого далёкого Средневековья ...

List of Byzantine Emperors :

* 1 Constantinian dynasty (306-363)
* 2 Non-dynastic (363-364)
* 3 Valentinian-Theodosian dynasty (364-457)
* 4 Leonid dynasty (457-518)
* 5 Justinian dynasty (518-602)

etc...

[Erasmus]

"The first to be consulted among the Greek authors is the learned Theodoret, who lived about a century after the Council of Nicæa. He says, in his History of the Church: “After the condemnation of the Arians, the bishops assembled once more, and decreed twenty canons on ecclesiastical discipline.”"

Он далеко не единственный, кто утверждал по горячим следам, что общее число канонов - 20. Хотя были и возражения по этому поводу. Я не хочу лезть в эти дебри, хотя бы потому, что, процитированный мной канон может быть версией 6 канона. Хочу заметить, что версией по горячим следам. Версией времен собора.

[Erasmus]

Боюсь, дело не в "памяти", а в чём-то гораздо более глубоком ...
О "византийских императорах" ("басилеос бидзантикос") - сколько угодно упоминаний с поздней Античности и самого далёкого Средневековья ...

List of Byzantine Emperors :

* 1 Constantinian dynasty (306-363)
* 2 Non-dynastic (363-364)
* 3 Valentinian-Theodosian dynasty (364-457)
* 4 Leonid dynasty (457-518)
* 5 Justinian dynasty (518-602)

etc...

Это цитата из средневекового документа?