Толерантность Европы, или "о стремлении жить на чужой земле"

[luntik99]

Оттуда же:
Иммиграция - это прибытия в Украину или оставление в Украине в установленном законом порядке иностранцев и лиц без гражданства на постоянное проживание.

В соответствии с требованиями статьи 4 Закона Украину об иммиграции", разрешение на иммиграцию предоставляется таким категориям иммигрантов:
- деятели науки и культуры, иммиграция которых отвечает интересам Украины;
- высококвалифицированные специалисты и рабочие, острая потребность в которых ощутима для экономики Украины;
- лица, которые осуществили иностранную инвестицию в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США, зарегистрированную в порядке, определенному Кабинетом Министров Украины;
- лица, которые являются полнородными братом или сестрой, дедом или бабой, внуком или внучкой граждан Украины;
- лица, которые ранее находилось в гражданстве Украины;
- родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;
- лица, которые непрерывно прожили на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления им статуса беженцев в Украине или приюте в Украине, а также их родители, мужчины (жены) и несовершеннолетние дети, которые проживают вместе с ними;
- одному з супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, являыется гражданином Украины, ребенком и родителем граждан Украины;
- лицам, которые являются опекунами или попечителями граждан Украины, или находятся под опекой или попечительством граждан Украины;
- лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;
- лицам, иммиграция которых представляет государственный интерес для Украины;
- заграничным украинцам, супругам заграничных украинцев, их детям в случае их общего въезда и пребывания на территории Украины.

Какие вопросы вызывает указанная статья Закона ?
1. Зачем должны въезжать родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети? Даже если этот человек - квалифицированный рабочий? У нас что мало своих квалифицированных рабочих? Безработица только официальная 2% ! Да еще и с каждым таким рабочим - паровоз в комплекте, с соответствующей нагрузкой на жилищную, социальную сферу, здравоохранение, образование. Явно этот пункт надо исключать или корректировать.
2. Беженцы с семьями. Например, бежит участник "Талибана" из Афганистана через Украину в Европу, еще и с семьей - он нам нужен ? Мало того что нет экзаменов на наш язык и культуру, так еще по закону Украина обязана обеспечивать их жильем и работой за свой счет. Ну и детским пособием, понятно. Этак мы разориться можем, если он с гаремом бежит . Поменять бы этот пункт.
3. А хорошо ли исполняется закон ? Я вот мигрантов вижу на базарах, в торговых лавках с ядовитой шаурмой, на стройках - но не вижу "высококвалифицированных специалистов и рабочих, острая потребность в которых ощутима для экономики Украины". Да и кем эта потребность определена, где квоты? Где список дефицитных профессий ? Где районирование расселения? Нам вот надо депрессивные регионы центральной и западной Украины поднимать, а мигранты всё больше в Одессу едут. И жильем их почему-то зачастую в домах отдыха обеспечивают - кто это продавил ? И "деятелей науки и культуры" нет, или не видать. Неувязочка получается .
4. Интересно, как они 2-х и 3-х жен оформляют - сёстрами, или еще как-то? Ведь такие экземпляры есть - как это с семейным кодексом согласуется ?
5. одному з супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, ребенком и родителем граждан Украины; - вообще-то, фиктивные браки - самый удобный способ проникновения, дурочек у нас можно найти. Здесь же на форуме в "разном" объявления о фиктивном браке висят - и ничего, даже правилам форума не противоречат Данный пункт надо изменить, ввести "визу невесты" или "визу жениха" с необходимым сроком нахождения в браке не менее 5 лет - как на Западе.

Кто хочет обсудить Закон ?

[Bugsy Siegel]

Британский МИД недоволен, что заморские территории хотят оставаться христианскими.

Британское правительство недовольно тем, что заморские территории, в отличие от метрополии, не желают изменять своей христианской идентичности.

В конституции островов Св. Елены, Вознесения и Тристан-да-Кунья записано, что народ этих заморских территории Великобритании стремится чтить христианские и семейные ценности. Конституция Каймановых островов провозглашает их "богобоязненной страной, основанной на традиционных христианских ценностях", где "религия находит свое выражение в нравственной жизни и социальной справедливости", сообщает Regions.ru.

"Учитывая репутацию Каймановых островов как оффшорного финансового центра, кто-то в ответ на последнюю фразу может иронически приподнять бровь. Но британское министерство иностранных дел беспокоит не то, что эта фраза может не соответствовать действительности, - ему не нравится упоминание христианства", - пишет британский интернет-портал "Christian Today".

Когда остров Святой Елены обсуждал проект своей новой конституции, британский МИД указал тамошним властям, что упоминание о христианстве следует изъять из текста, поскольку "в наши дни Соединенное Королевство – это многоконфессиональная страна". Однако местные власти во главе с губернатором Эндрю Гурром ответили: "Соединенное Королевство, может, и многоконфессиональное, а на острове преобладающая религия – христианство", и текст изменять не стали.

Дело, однако, этим не кончилось. Этот вопрос дебатировался в британском парламенте, и теперь МИД "тщательно изучает" возможность приказать заморским территориям отказаться от упоминаний о христианстве.

То же бережное отношение к истории, культуре и традициям МИД проявил несколько месяцев назад, призвав Красный Крест заменить символ организации нейтральным символом – например, красным кристаллом. По мнению Криса Брайанта, представителя министерства, крест может "подорвать" работу организации, поскольку "связан" к Крестовыми походами (которые тысячу лет считались славной страницей истории Европы, а сейчас – ее позором).

"Что Красный Крест был создан шесть веков спустя крестовых походов, а его символ – негатив швейцарского флага, МИДу безразлично. Кто-нибудь из христиан может обидеться, поэтому убрать", - иронизирует автор статьи. – "Вероятно, поэтому же начальник Брайанта, Дейв Милибенд, упустил поздравить сотрудников с Рождеством и Пасхой, но не забыл о Рамадане".

Сотрудникам МИДа велено также "бороться за права гомосексуалистов" и "поддерживать работу гражданского общества в этом направлении". В частности, дипломатам велено переводить на местные языки брошюру о правах, которыми пользуются британские гомосексуалисты. Это привело, в частности, к тому, что польское правительство заявило Великобритании протест после того, как британский посол раздавал перевод этой брошюры варшавским гей-активистам.

Как Вам такая хрень?

[Sklif]

Британский МИД недоволен, что заморские территории хотят оставаться христианскими.
Как Вам такая хрень?

Такая хрень отличный корм для наци.
Политкорректность и толерантность без головы и меры.

[Bugsy Siegel]

Такая хрень отличный корм для наци.
Политкорректность и толерантность без головы и меры.

При чем тут наци? От этого идиотизма тошнит вполне толерантных граждан.

[Sklif]

При чем тут наци? От этого идиотизма тошнит вполне толерантных граждан.

Тошнит.
А наци строят на этом свою пропаганду и приобретают популярность, в соседних ветках примеры приводились.
Далеко ходить не надо, это один из столпов программы Тягнибока.

[luntik99]

...Как Вам такая хрень?

Для нас в Украине это имеет чисто познавательную ценность - до чего можно дойти в порыве толерантности. Слава богу, права геев у нас невостребованы по причине отсутствия необходимого для борьбы количества геев. И в политику они не идут - вряд ли кто-то вообще проголосует за такого политика, разве что если быть педиком станет почетнее чем быть Ющенко
По поводу христианства в провинциях посерьезнее. Но у нас народ мирный. Не протестовали у нас особо против смены московского патриархата на самозванный, спокойно ходим в церкви со священниками что подчиняются Киеву или вообше неизвестно кому. И вообще, христианство у нас надломили еще большевики после 1917 года. У нас в основном светское государство, христианство осталось в душах людей.
А англичане пусть балуются, посмотрим получится ли у них стать для нас примером "как не надо делать". Они так стараются !
Нам надо жить своим умом, свои проблемы решать. Вот, закон пообсуждать - он наш, украинский, касается всех.

[luntik99]

Видео старенькое, но смешное
http://www.orodine.ru/museum/luzzade.html
Надеюсь, без обид.

[Bugsy Siegel]

Нашел интересную информацию. Вставляет будь здоров.

По данным журнала "РБК" (N11, 2007 г.) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10% украинцы - 8%
армяне - 5%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 3%
евреи - 2%
другие народы - 4%

В Москве проживает свыше 11 млн человек, из них русских, украинцев, белорусов, всех вместе взятых - 4.620.000. В столице Государства Российского украинцы, белорусы и русские - национальное меньшинство!

[Буджак]

Да? Русские 31 процент, нукось, кого там больше?

[Bugsy Siegel]

Да? Русские 31 процент, нукось, кого там больше?

Это данные за 2007 год, сейчас картина еще менее привлекательная.

[Буджак]

Не совсем понял, какая она сейчас? В чем ее меньшая привлекательность? Азербайджанцев много? Так в Азербайджане сейчас можно жить только тем, кто считает себя правоверным мусульманином. Это по сути исламское государство, а далеко не все азербайджанцы хотят жить по шариату. Вот и поехали из довольно густонаселенной страны в Москву, где во-первых, можно хорошо зарабатывать, учиться, где люди более-менее толерантны к другим религиям, в том числе и к исламу. Но они как раз успешно интегрировались (в отличие от россиян с Северного Кавказа) в московскую среду. Они ведут вполне светскую жизнь, не носят хеджабов, это они могли бы делать именно в Баку. Многие мои знакомые по Азербайджану уехали туда именно по этим соображениям... В отличие от украинцев и белоруссов, для которых главным мотивом был все же экономический.

[Silver_ring]

слушайте, действительно..
Интересно, сейчас везде так?.

[Bugsy Siegel]

Не совсем понял, какая она сейчас? В чем ее меньшая привлекательность? Азербайджанцев много? Так в Азербайджане сейчас можно жить только тем, кто считает себя правоверным мусульманином. Это по сути исламское государство, а далеко не все азербайджанцы хотят жить по шариату. Вот и поехали из довольно густонаселенной страны в Москву, где во-первых, можно хорошо зарабатывать, учиться, где люди более-менее толерантны к другим религиям, в том числе и к исламу. Но они как раз успешно интегрировались (в отличие от россиян с Северного Кавказа) в московскую среду. Они ведут вполне светскую жизнь, не носят хеджабов, это они могли бы делать именно в Баку. Многие мои знакомые по Азербайджану уехали туда именно по этим соображениям... В отличие от украинцев и белоруссов, для которых главным мотивом был все же экономический.

Примерно так рассуждали парижане, лондонцы, берлинцы, а теперь они в полной заднице, но сделать что-либо уже не могут.

[Bugsy Siegel]

слушайте, действительно..
Интересно, сейчас везде так?.

Почти, по крайней мере Европа уже "потеряна".

[Буджак]

Примерно так рассуждали парижане, лондонцы, берлинцы, а теперь они в полной заднице, но сделать что-либо уже не могут.

В полной заднице Москва будет, если там появится очень много мигрантов из российского Северного Кавказа (Дагестан, Чечня, Ингушетия). А вот закавказские мигранты пашут, как лошади и вполне толерантны к российским законам.

[luntik99]

...В чем ее меньшая привлекательность ?... не все азербайджанцы хотят жить по шариату. Вот и поехали из довольно густонаселенной страны в Москву, где во-первых, можно хорошо зарабатывать, учиться, где люди более-менее толерантны к другим религиям, в том числе и к исламу. Но они как раз успешно интегрировались...

Уже перечислялось чем плохо:
- России остро необходимо развитие окраин (Сибирь, Дальний Восток почти полностью без людей). Москва перенаселена, колоссальная дополнительная нагрузка на социальную сферу, здравоохранение, жилье, транспорт делает всё это менее доступным для коренных москвичей.
- России необходимы люди которые будут поднимать экономику, уникальные технические специалисты. О них не слышно, зато основной бизнес азербайджанской диаспоры - торговый. То есть паразитирование на уже существующих производителях, и импорт. О пагубной роли импорта говорят и российские чиновники: (Каждая точка на Черкизовском рынке означала остановившийся цех в России, подсчитал замминистра промышленности и торговли Станислав Наумов, http://global39.ru/news/id/124 ). Выезд Тельмана Исмаилова с вывозом миллиардов долларов из России - яркий пример "развивающей" роли мигрантов ( http://www.inosmi.ru/inrussia/20090714/250707.html ). Еще раз повторю - каждый богатеющий в России мигрант означает обнищание коренных граждан.
- России необходимы не инокультурные мигранты, а повышение рождаемости. Вместо этого предпочитают открывать, на основе общественных школ, школы "с этнокультурным компонентом", в которых мучаются русские дети. То есть не интегрировать азербайджанцев в российское общество, а прогибать коренных жителей до уровня приезжих. Примеры в интернете есть. То есть ни экзаменов на знание языка, культуры, ни отбора по имущественному уровню (чтобы не кормить нищих) - въезжают все кто хочет. В то время как в более опытной в плане миграции Германии начинают заключать "контракты об интеграции" с каждым приезжим.

Но всё это проблемы России, Москвы. Нам в Украине надо не допускать их ошибок, а бороться за остановку ввоза мигрантов к нам.

[luntik99]

В полной заднице Москва будет, если там появится очень много мигрантов из российского Северного Кавказа (Дагестан, Чечня, Ингушетия).

+100%. Не только Москва, но и вся Россия, и любое место где их будут принимать. Люди с этих регионов принципиально не интегрируются.

А вот закавказские мигранты пашут, как лошади и вполне толерантны к российским законам.

Как пчелы в клипе, скорее Ну и пахали бы, развивали Азербайджан, зачем они едут в Россию ? Прошу примеры отраслей промышленности, науки, где указанные люди "пашут как лошади" и сделали прорывы, а также собственно прошу указать пользу от их присутствия для коренных жителей.

[Буджак]

Так у нас действительно идет борьба с мигрантами. Она заключается в не очень высоком (мягко говоря) уровне жизни, экономических проблемах, политической нестабильности, неуверенности в завтрашнем дне. Мы не очень привлекательны для них... Что до РОссии, угадайте, где там больше всего армян? Думаете, в Москве? Нет, в Якутии. Они там в алмазном бизнесе трудятся еще с советских времен... Устроились, привезли родственников. В крупных сибирских городах тоже недостатка в мигрантах нет. В особенности в ультрабогатых сибирских городах типа Ханты-Мансийска, где уровень жизни повыше, чем в той Москве. А по Исмаилову с его Черкизоном никто не плачет. И правильно, что закрыли! Свято место пусто не бывает, а вот криминального государства в государстве быть не должно. Миллиард же не то, что для РОссии, для Москвы - фигня полная. Тем более. что многие с Черкизона безо всякого Исмаилова открылись теперь в "Москве", где поцивильнее и порядок есть хоть какой-то. А Исмаилов с отпрысками пусть катается на ультрадорогих тачках и людей сбивает... Не россиян же!

Ну и пахали бы, развивали Азербайджан, зачем они едут в Россию ? Прошу примеры отраслей промышленности, науки, где указанные люди "пашут как лошади" и сделали прорывы, а также собственно прошу указать пользу от их присутствия для коренных жителей.

Еще раз говорю - не хотят люди жить по шариату! Не являются они сильно правоверным мусульманами, им нравится жить в светском государстве, каким Азербайждан не является. Многие из них занимаются торговлей, среди них немало врачей, которые работают в московских больницах. Они нашли свое место в городе и никак не конфликтуют ни с кем, кроме московских дегенератов из РНЕ.

[ОстроМиров]

Конечная цель развития «демократии» – это создание рабовладельческой структуры мирового социального устройства. И создание этой структуры не методом физического насилия в стандартном проявлении, как это было раньше: поймали, заковали, привезли и под бичом надсмотрщика загнали пахать и сеять за похлёбку, а «демократически», то есть – «осознанно». И для новых рабов, и для новых хозяев. Всё человечество по высокому стандарту «демократической мечты» потребления, как то: крупный счёт в банке, вилла с бассейном, яхта у личного причала, джип у ворот и всякое такое понятное – жить не будет никогда. Именно ВСЕ люди планеты. Для этого не хватит ни экономических ресурсов, ни, прежде всего, природных. А хочется большинству… Вы представляете себе – все китайцы на крейсерских яхтах по выходным дням? И остальные бушмены сверху каждый на своём вертолёте? Повторимся – хочется почти всем: и вертолёт, и яхту. Как быть?
А так – «демократически» убедить всех, что всем так не дано жить. А дано лишь немногим и именно потому, что «демократические ценности» в образе вилл, счетов в банках и всего остального по списку, будут только у тех, кто соответствует «высокому стандарту демократичности». Одни доросли – другие только пляшут на майдане. Доросли хозяева этих самых «демократических ценностей», а другим, рабам, надо ещё много и упорно стараться в подрастании. И планку перехода из «не-демократии» в «демократию» будут контролировать только хозяева «демократических ценностей». Всё. В том смысле, что одним – всё, а другим – только попытки. Подпрыгивания. Причём, безуспешные. Страны «изгои», «недемократические» режимы, отсутствие «демократических свобод» и подобная дребедень, – это кровь и кислород «хозяйской демократии». Большинство граждан планеты надо держать на коротком поводке подальше от своих «демократических» вилл и джипов. И держать так, чтобы это самое большинство САМО и ОСОЗНАННО не срывалось с поводка – мол, не готовы мы ещё к «демократии». Готовьтесь, а хозяева присмотрят за процессом. И такой процесс хозяевам необходим постоянно. Именно как процесс, а не как результат. И рабы будут ощущать свою «ущербность» и смиряться с нею. И углублять «демократические» процессы и строить «демократию». Всегда и «вечно». Заодно будут строить виллы и джипы. Для хозяев. Всегда и реально. И «одемокрачиваться». «Вечно» и без перспектив на результат. Такая вот обще планетарная игра. А вот кто есть кто – раб или хозяин «демократии» – вопрос. Думайте.

[ШАМБААЛА]

Тошнит.
А наци строят на этом свою пропаганду и приобретают популярность, в соседних ветках примеры приводились.
Далеко ходить не надо, это один из столпов программы Тягнибока.

А вы говорили ,что у него нет не одного рационального зерна в программе.