Тема: Ругань между психологами по поводу гештальт терапии (бывш.Гештальт терапия и Гештальт психология в Одессе)

Закрытая тема
Страница 22 из 44 ПерваяПервая ... 12 20 21 22 23 24 32 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 440 из 873
  1. Вверх #421
    Посетитель Аватар для Дуня-Дуняша
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    326
    Репутация
    551
    Цитата Сообщение от ОВА Посмотреть сообщение
    У каждого клиента свой результат - у кого-то выплакаться, у кого-то высказаться научиться чувствовать, делать выбор, конкурировать и т.д. А клиенты платят не за результат, а за время психотерапевта. Конечно же клиенты хотят получить какой-то результат, но для этого нужна достаточно длительная терапия
    Давайте все-таки уточним, за что платять клиенты. Они оплачивают только время психотерапевта? Вы действительно так думаете или хотели сказать что-то другое? И если результат только от длительной терапии, то тогда консультации совсем бессмысленны?
    Несчастная я баба - молчать не могу, а быстро бегать не умею


  2. Вверх #422
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от gerka 223 Посмотреть сообщение
    Ответственность гештальт-терапевта, как впрочем и терапевтов других направлений регулируется действующим законодательством. Если, по мнению, отдельных юристов (или других лиц) данное законодательство не совершенно, можно внести дополнения и изменения в установленном законом порядке.
    Хороший пример готовности гештальт-терапевтов нести ответственность за свои действия - начинается со второй страницы данной ветки.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  3. Вверх #423
    Посетитель Аватар для gerka 223
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса
    Возраст
    67
    Сообщений
    156
    Репутация
    76
    Цитата Сообщение от Дуня-Дуняша Посмотреть сообщение
    Давайте все-таки уточним, за что платять клиенты. Они оплачивают только время психотерапевта? Вы действительно так думаете или хотели сказать что-то другое? И если результат только от длительной терапии, то тогда консультации совсем бессмысленны?
    Клиент платит за терапию (работу), проведенную в рамках определенного времени, по согласию двух сторон.
    Консультации не бессмысленны, все зависит от потребности клиента.

  4. Вверх #424
    Посетитель Аватар для gerka 223
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса
    Возраст
    67
    Сообщений
    156
    Репутация
    76
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Хороший пример готовности гештальт-терапевтов нести ответственность за свои действия - начинается со второй страницы данной ветки.
    Терапии как таковой не было.И в данном случае это не ответственность терапевта.Не хочу комментировать произошедшее без согласия двух участников обсуждения.

  5. Вверх #425
    Посетитель Аватар для Дуня-Дуняша
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    326
    Репутация
    551
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Хороший пример готовности гештальт-терапевтов нести ответственность за свои действия - начинается со второй страницы данной ветки.
    Я бы все-таки не обобщала. В любом деле есть не профессионалы, разве остальные должны страдать из-за этого? Лично у меня удачный опыт общения в реале с нормальными, ответственными психологами, я их очень ценю и уважаю.
    Несчастная я баба - молчать не могу, а быстро бегать не умею

  6. Вверх #426
    Философ форума

    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    52,486
    Репутация
    30293
    Цитата Сообщение от Дуня-Дуняша Посмотреть сообщение
    Я бы все-таки не обобщала. В любом деле есть не профессионалы, разве остальные должны страдать из-за этого? Лично у меня удачный опыт общения в реале с нормальными, ответственными психологами, я их очень ценю и уважаю.
    Удачный опыт именно с гештальт-терапевтом?
    Я желаю всем счастья!

  7. Вверх #427
    Философ форума

    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    52,486
    Репутация
    30293
    Цитата Сообщение от gerka 223 Посмотреть сообщение
    Терапии как таковой не было.И в данном случае это не ответственность терапевта.Не хочу комментировать произошедшее без согласия двух участников обсуждения.
    А что было? Какие-то другие услуги?
    Терапевт деньги взял, а ответственность не его, оказывается, и терапии не было...
    Я желаю всем счастья!

  8. Вверх #428
    Посетитель Аватар для Дуня-Дуняша
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    326
    Репутация
    551
    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Удачный опыт именно с гештальт-терапевтом?
    На жаль, нет. Не знаю, что добавить.
    Несчастная я баба - молчать не могу, а быстро бегать не умею

  9. Вверх #429
    Философ форума

    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    52,486
    Репутация
    30293
    Цитата Сообщение от Дуня-Дуняша Посмотреть сообщение
    На жаль, нет. Не знаю, что добавить.
    Я думаю, что Добрый гоблин не имел в виду вообще всех психотерапевтов.
    Я желаю всем счастья!

  10. Вверх #430
    Не покидает форум Аватар для nerazborchivo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    на гребне волны
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,442
    Репутация
    5106
    мне вот удивительно, как это одесситы не переиначили обсуждаемое направление в гешефт-терапию...шахер-махер, как вариант ещё. ))
    Секция пулевой стрельбы принимает заказы от населения.

  11. Вверх #431
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    480
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от nerazborchivo Посмотреть сообщение
    мне вот удивительно, как это одесситы не переиначили обсуждаемое направление в гешефт-терапию...шахер-махер, как вариант ещё. ))
    Сударь, мы же тут не прикалываемся. Нет смысла кривляться. Тема серьезная очень! Психическое здоровье человека! Это вам не шуточки. Человек с поломанной
    ногой много беды обществу и себе не причинит. Он лежит, мучается и зовет на помощь. А вот человек с больной головой куда опаснее. И помощь ему нужна квалифицированная. Гештальт-терапия (не психология) красиво все на бумаге описывает. Я почитал, заинтересовался. Принял приглашение терапевта "попробовать гештальт на вкус". Попробовал, написал отзыв. Имею кстати на это полное право. И понеслось... И что мы имеем в сухом остатке? А имеем мы тот факт, что гештальт представляет собой в одессе "танцы с бубном". Помогли тебе эти танцы - замечательно. Не помогли - твои проблемы и ищи другого терапевта "своего" (офигитительная формулировка) но деньги по любому заплати. И абсолютно логично возникает вопрос ответственности! А Вы тут балуетесь как детский ребенок, смешите нас гешефт-терапией и шахермахер-терапевтами )))

  12. Вверх #432
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,192
    Репутация
    2119
    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    А что было? Какие-то другие услуги?
    Терапевт деньги взял, а ответственность не его, оказывается, и терапии не было...
    а терапии таки не было, была первичная консультация, а терапия начинается только с 5 сеанса, до этого происходит консультирование. на консультировании происходит знакомство с клиентом, его проблемой, постановка диагноза и терапевт решает сможет ли он помочь, а клиент присматривается к терапевту и решает для себя готов ли он к терапии, подходит ли ему терапевт и т.д.
    а после одной консультации клиент поделился своим впечатлением о консультации, терапии, терапевте. И теперь уже 20 страниц обсуждается этот единичный опыт и говориться о гештальт-терапии, к сути которой в самом деле так и не подошли.
    как говориться укусили яблоко, не прожевав, не распробовав со всех сторон, выбросили и сказали, что не понравилось и поэтому больше яблок есть не буду...

  13. Вверх #433
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,192
    Репутация
    2119
    Цитата Сообщение от Дуня-Дуняша Посмотреть сообщение
    И если результат только от длительной терапии, то тогда консультации совсем бессмысленны?
    консультации не бессмысленны, именно на консультациях начинают строится отношения между клиентом и терапевтом. В некоторых случаях после 5 консультаций клиенты понимают направление в котором им двигаться дальше для решении своей проблемы и обходятся без услуг терапевта.

  14. Вверх #434
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,192
    Репутация
    2119
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Юрист подразумевает ответственность гештальт-терапевта, а это, к сожалению, противоречит позиции многих из них .
    пообщавшись с одним гештальт терапевтом, Вы уже смело говорите о многих?
    Я тоже могу рассказать много интересных историй про безграмотных юристов, которые толком законы не знают, а только умеют деньги вымогать и в результате - проблема не решается, про ответственность вообще никто не говорит... Я после таких ситуации ищу других - грамотных специалистов, а не обсуждаю по кругу в течении 20 страниц о том, что все юристы неучи, диплом купили и ничего не умеют.
    И юристы за консультацию берут тоже деньги, немалые деньги и не решают проблему в одну консультацию, а только знакомятся с проблемой и выносят свой вердикт - возьмутся за дело или нет.

    Вот такая небольшая параллель...

  15. Вверх #435
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от ОВА Посмотреть сообщение
    пообщавшись с одним гештальт терапевтом, Вы уже смело говорите о многих?
    Я тоже могу рассказать много интересных историй про безграмотных юристов, которые толком законы не знают, а только умеют деньги вымогать и в результате - проблема не решается, про ответственность вообще никто не говорит... Я после таких ситуации ищу других - грамотных специалистов, а не обсуждаю по кругу в течении 20 страниц о том, что все юристы неучи, диплом купили и ничего не умеют.
    И юристы за консультацию берут тоже деньги, немалые деньги и не решают проблему в одну консультацию, а только знакомятся с проблемой и выносят свой вердикт - возьмутся за дело или нет.

    Вот такая небольшая параллель...
    Ну что же, видит Б-г, я не хотел, но раз уж Вы заговорили об обобщении, давайте поговорим о гештальте в целом, вернее, о том бизнес-проекте под маркой "гештальта", который организовал Маховиков в Одессе с размахом, воистину достойным Амвея и Гербалайфа.

    Начнем разговор с того, сколько денег выдаивается из лохов неофитов, решивших стать гештальтистами. У меня вопрос ко всем гештальтистам - была ли у них хоть одна супервизия, которую не надо было оплачивать отдельно (несмотря на те более чем приличные деньги, которые они заплатили за обучение в "Московском институте гештальта", являющимся ВУЗом ровно в той же степени, что и курсы "Люстдорф")?

    А сколько они платят за "терапевтические группы", независимо от того, посещали ли они их или нет? Нет, безусловно, есть порядочные люди и настоящие специалисты, которым личная честность и профессиональная гордость не позволяет брать деньги за невыполненную работу, прикрываясь "сопротивлением", но это - исключение, остальные-то берут не хуже чиновников из земельных ресурсов!

    И сколько денег надо заплатить (опять же помимо обучения!) за получение диплома? Неудивительно, что гештальтисты, проплатив такую прорву денег своим коллегам, несколько выше стоящим на ступенях построенной Маховиковым пирамиды, становятся настолько алчными, что требуют от клиентов денег просто за общение с ними, не дожидаясь каких-либо результатов.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #436
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,192
    Репутация
    2119
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну что же, видит Б-г, я не хотел, но раз уж Вы заговорили об обобщении, давайте поговорим о гештальте в целом, вернее, о том бизнес-проекте под маркой "гештальта", который организовал Маховиков в Одессе с размахом, воистину достойным Амвея и Гербалайфа.

    Начнем разговор с того, сколько денег выдаивается из лохов неофитов, решивших стать гештальтистами. У меня вопрос ко всем гештальтистам - была ли у них хоть одна супервизия, которую не надо было оплачивать отдельно (несмотря на те более чем приличные деньги, которые они заплатили за обучение в "Московском институте гештальта", являющимся ВУЗом ровно в той же степени, что и курсы "Люстдорф")?

    А сколько они платят за "терапевтические группы", независимо от того, посещали ли они их или нет? Нет, безусловно, есть порядочные люди и настоящие специалисты, которым личная честность и профессиональная гордость не позволяет брать деньги за невыполненную работу, прикрываясь "сопротивлением", но это - исключение, остальные-то берут не хуже чиновников из земельных ресурсов!

    И сколько денег надо заплатить (опять же помимо обучения!) за получение диплома? Неудивительно, что гештальтисты, проплатив такую прорву денег своим коллегам, несколько выше стоящим на ступенях построенной Маховиковым пирамиды, становятся настолько алчными, что требуют от клиентов денег просто за общение с ними, не дожидаясь каких-либо результатов.
    Я могу Вам задать тот же вопрос по поводу юристов - частенько работу не выполняют, а денег берут немалые, как они говорят - за время потраченное на клиента... И если искать тараканов, то можно найти их везде и у юристов и в юридической академии (я до сих пор не могу понять, каким образом в юридической академии можно медиков обучать... ), и в земельных ресурсах и в других направлениях психологии... тема не о тараканах, а о гештальт психологии и гештальт терапии. Хотя если Вы в очередной раз возвращаетесь к одному и тому же, то что-то Вас в "Московском институте гештальта", являющимся ВУЗом ровно в той же степени, что и курсы "Люстдорф"" гложет... А может зависть? Но однозначно, как говориться пока у Вас в этой теме гештальт не завершен будете постоянно к нему возвращаться...

  17. Вверх #437
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от ОВА Посмотреть сообщение
    Я могу Вам задать тот же вопрос по поводу юристов - частенько работу не выполняют, а денег берут немалые, как они говорят - за время потраченное на клиента... И если искать тараканов, то можно найти их везде и у юристов и в юридической академии (я до сих пор не могу понять, каким образом в юридической академии можно медиков обучать... ), и в земельных ресурсах и в других направлениях психологии... тема не о тараканах, а о гештальт психологии и гештальт терапии. Хотя если Вы в очередной раз возвращаетесь к одному и тому же, то что-то Вас в "Московском институте гештальта", являющимся ВУЗом ровно в той же степени, что и курсы "Люстдорф"" гложет... А может зависть? Но однозначно, как говориться пока у Вас в этой теме гештальт не завершен будете постоянно к нему возвращаться...
    Ну сами посудите - чему мне завидовать? Я заканчивал Одесский государственный университет, а не "институт гештальта", никоим образом не относящийся к высшим учебным заведениям, в ОГУ меня бесплатно учили специалисты, не вымогая за это денег. Если кому и завидовать - то Вам мне. Но зависть - плохое чувство, особенно, если отдавать приличные деньги шарлатанам, чей "диплом" стоит ровно столько, сколько бумага, на которой он напечатан. Если Вы не согласны с моим мнением - прошу уточнить, какой уровень аккредитации имеет в Украине помянутый мной "Московский институт гештальта".
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  18. Вверх #438
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,192
    Репутация
    2119
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну сами посудите - чему мне завидовать? Я заканчивал Одесский государственный университет, а не "институт гештальта", никоим образом не относящийся к высшим учебным заведениям, в ОГУ меня бесплатно учили специалисты, не вымогая за это денег. Если кому и завидовать - то Вам мне. Но зависть - плохое чувство, особенно, если отдавать приличные деньги шарлатанам, чей "диплом" стоит ровно столько, сколько бумага, на которой он напечатан. Если Вы не согласны с моим мнением - прошу уточнить, какой уровень аккредитации имеет в Украине помянутый мной "Московский институт гештальта".
    ну хорошо, давайте ВУЗами померимся... я заканчивала медицинский университет, я врач - это мое первое образование. Меня тоже учили бесплатно. Но для моей работы (я врач психиатр-нарколог) понадобились знания и практический опыт психотерапии. И я начала искать, где можно было получить практические навыки, а не сухую теорию, которую я смогу прочесть в книге или получить на кафедрах вашего ненаглядного ОГУ. А гештальт институт - это был единственное место, где я получила то, что хотела (а попробовала я многие направления психологии). И мне тогда и сейчас все равно МГИ - институт это, относится он к ВУЗам или нет, а уж уровень аккредитации, на котором Вы так делаете упор, точно волнует меньше всего. А Вас очень сильно на этом зациклило... Цена бумажки и уровень аккредитации моим клиентам не интересен, для них важны совершенно другие вещи и они готовы за это платить деньги.

  19. Вверх #439
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от ОВА Посмотреть сообщение
    ну хорошо, давайте ВУЗами померимся... я заканчивала медицинский университет, я врач - это мое первое образование. Меня тоже учили бесплатно. Но для моей работы (я врач психиатр-нарколог) понадобились знания и практический опыт психотерапии. И я начала искать, где можно было получить практические навыки, а не сухую теорию, которую я смогу прочесть в книге или получить на кафедрах вашего ненаглядного ОГУ. А гештальт институт - это был единственное место, где я получила то, что хотела (а попробовала я многие направления психологии). И мне тогда и сейчас все равно МГИ - институт это, относится он к ВУЗам или нет, а уж уровень аккредитации, на котором Вы так делаете упор, точно волнует меньше всего. А Вас очень сильно на этом зациклило... Цена бумажки и уровень аккредитации моим клиентам не интересен, для них важны совершенно другие вещи и они готовы за это платить деньги.
    Ну, если Вы готовы платить за что угодно - это Ваши проблемы. Впрочем, это и проблемы тех, кто обратится к Вам за помощью.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  20. Вверх #440
    Не покидает форум Аватар для nerazborchivo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    на гребне волны
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,442
    Репутация
    5106
    ОВА, мне почему-то кажется, что МГИ лишь придал уверенности в себе, а не профессионализма. я ошибаюсь?
    Секция пулевой стрельбы принимает заказы от населения.


Закрытая тема
Страница 22 из 44 ПерваяПервая ... 12 20 21 22 23 24 32 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения