Немецкий приют и ветеринарные клиники не могут оперировать из-за отсутствия наркоза

[BaRRmaley]

Только что смотрел в новостях интервью с директором приюта.
Говорит, что, конечно, есть и препараты, которые могли бы заменить кетамин, но это займёт время, т.к. эти препараты надо будет проверять именно в условиях приюта.

Даже я - далёкий от медицины человек - понимаю, что это ложь. Если ветеринары во всем мире используют и другие препараты, то почему эти препараты не будут работать в условиях конкретно одесского приюта?!
Логическая цепочка выстраивается довольно чётко - немцам надо сбывать именно кетамин, и они защищают свой рынок сбыта, а животные это лишь повод давить на жалость как тех, кто жертвует на благотворительность, так и тех, кто в данный момент рвёт и мечет здесь, в Одессе.

П.С. Кстати, сказали, что приют работает, кроме стерилизации и других операций, требующих наркоза. Также принимает животных на лечение.
Всем привет.

[Тринакрия]

Только что смотрел в новостях интервью с директором приюта.
Говорит, что, конечно, есть и препараты, которые могли бы заменить кетамин, но это займёт время, т.к. эти препараты надо будет проверять именно в условиях приюта.

Даже я - далёкий от медицины человек - понимаю, что это ложь. Если ветеринары во всем мире используют и другие препараты, то почему эти препараты не будут работать в условиях конкретно одесского приюта?!
Логическая цепочка выстраивается довольно чётко - немцам надо сбывать именно кетамин, и они защищают свой рынок сбыта, а животные это лишь повод давить на жалость как тех, кто жертвует на благотворительность, так и тех, кто в данный момент рвёт и мечет здесь, в Одессе.

П.С. Кстати, сказали, что приют работает, кроме стерилизации и других операций, требующих наркоза. Также принимает животных на лечение.
Всем привет.

При чем тут вообще это не понятно!

Приют ЗАКРЫТ животных не принимают ни каких, лечить не чем, операционную опечатали.

Кому верим...людям, которые по 25 раз разговаривают с врачами и директором приюта или очередным новостным бредням?

[Anchar]

итак вернемся к конструктивному и вежливому диалогу.

почему добрые немцы перестали кормить животных7

[Pittochka]

непонятно, почему же тогда у людей, которые ездили в приют иная информация? может директор говорил то, что ему сказали говорить? ведь, помнится, он говорил, что в понедельник должны открыть?

[Тринакрия]

итак вернемся к конструктивному и вежливому диалогу.

почему добрые немцы перестали кормить животных7

Счета приюта заморожены, потому что открыто уголовное дело...они не могут купить корм для животных.

[ЦинИк]

При чем тут вообще это не понятно!

Приют ЗАКРЫТ животных не принимают ни каких, лечить не чем, операционную опечатали.

Кому верим...людям, которые по 25 раз разговаривают с врачами и директором приюта или очередным новостным бредням?

Т.Е. Директор приюта не здоров головой и бредил ? "Ты будешь верить своим бесстыжим глазам или мне, честой женщине ?"

[Тринакрия]

непонятно, почему же тогда у людей, которые ездили в приют иная информация? может директор говорил то, что ему сказали говорить? ведь, помнится, он говорил, что в понедельник должны открыть?

я ездила в приют, я лично говорю по телефону со Знамеровским В.Е. 2-3 раза в день.

[lens]

непонятно, почему же тогда у людей, которые ездили в приют иная информация? может директор говорил то, что ему сказали говорить? ведь, помнится, он говорил, что в понедельник должны открыть?

Во-первых, директор приюта женщина. А говорил о том, что работа приюта возобновится с 24 января (именно работа - прием животных, стерилизация, операции) - вице-мэр Николай Ильченко, обещая поддержку властей в разруливании ситуации. Ну, это на его совести.

Тем, кого действительно интересует тема, либо возникнет необходимость отвезти животное в приют, рекомендую прислушиваться в мнению форумчан, которые на самом деле знают положение вещей. Джулиан выше описала все достаточно доступно.

[Anchar]

Счета приюта заморожены, потому что открыто уголовное дело...они не могут купить корм для животных.

счета юрлица можно заморозить только по решению суда.

[Pittochka]

я ездила в приют, я лично говорю по телефону со Знамеровским В.Е. 2-3 раза в день.

это я и имею в ввиду - волонтеры с форума, которые непосредственно следят за развитием событий вызывают больше доверия, чем репортажи и новости, которые должны успокоить народ))

[Тринакрия]

счета юрлица можно заморозить только по решению суда.

я вот не понимаю, вы все равно не собираетесь помогать, так зачем тратите свое драгоценное время?
Позвоните сами в приют и спросите, что да как, я не юрист.

Завтра утром будут свежие новости. Всем спокойной ночи.

[BaRRmaley]

Хм. Тогда вообще ничего не понимаю.
В новостях директора (женщину) и зама (или кто он там - мужчина) кто-то заставляет говорить то, что я написал выше?
Если заставляют - им стоило бы обратиться в УБОП. Если очень понадобится - у меня там есть товарищ или в прокуратуру (этих сложнее уговорить действовать, но ради того, чтоб поймать несколько милиционеров, они поднимут попу).
Женщина-директор чётко сказала, что приют работает, собак на срочное лечение даже принимают, но кроме стерилизации и еще чего-то там.

Алёна, как минимум мы помогаем, обсуждая этот вопрос и вовлекая в тему новых участников.

[Юленька)]

можно писать обращения на официальный сайт горсовета www.odessa.ua
Также эффективно звонить нашим городским начальникам
Например вице-мер Ильченко Николай Степанович 779 - 13 -18
Матковский Валерий Дмитриевич 779-13-10

Спасибо за ответ. Обращение написала. А кто то звонил по указанным телефонам - общался?

[ODESSA_GRAFRAT]

Следовало ожидать с приходом новой власти( закрытия приюта.

[BaRRmaley]

Следовало ожидать с приходом новой власти( закрытия приюта.

почему?

[Скрытик]

Территория, на которой находится приют очень интересует приближенных нынешнего мэра. Не будь наркотиков, нашлась бы другая причина.

[BaRRmaley]

она где-то возле таможенного терминала что ли?

[Rottraum]

Тогда о чем мы ругаемся?)

Если совсем тезисно о европейском опыте - регистрация домашних животных, запрет на выбрасывание (штрафы для владельцев), стерилизация, отлов, пристройство, система приютов, эвтаназия (только ветеринарами, при этом есть запрет на умерщвление здоровых животных). Есть особенности законодательства по этим вопросам в разных странах, но это если в общем. Если же о неевропейском - все просто: умерщвление на месте, отстрел.

Если не тезисно, и будет вдруг время и желание познакомиться подробнее, можно здесь, например.

Практика контроля безнадзорных (бездомных) животных в Европе.

практика в Европе

Страны Методы регулирования Срок передержки Причины эвтаназии
Бельгия Собак нет, ОСВ – для кошек 15 суток Заболевание
Германия безвозвратный отлов 21 день Заболевание, серьезная травма, агрессия
Дания Собак нет, ОСВ – для кошек Нет данных Заболевание, серьезная травма, агрессия; непристроенные.
Нидерланды безвозвратный отлов 14 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия
Норвегия безвозвратный отлов 14 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия
Финляндия безвозвратный отлов 15 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия
Швеция безвозвратный отлов 7 суток Заболевание, серьезная травма, агрессия
Швейцария Собак нет, ОСВ – для кошек Нет данных Заболевание, серьезная травма, агрессия; непристроенные.
....так что не надо обманывать(ся) насчет Европы

программа стерилизации и возврата - утопия и афера.И не надо обвинять чиновников- все разворовали, поэтому... она ни в одной стране не сработала!!!
к сожалению, одесские журналисты могут писать о программе как о покойнике- или хорошо, или ничего
http://2000.net.ua/2000/aspekty/amplituda/67618
тут подробно о странах http://www.shelterdogs.org.ua/upload/files/stray_animal_control_practices_Europe.pdf
PS работа НП нужна для благотворительной помощи попавшим в беду животным, но НП никак не может быть ответственным за сокращение бродячих собак в Одессе. Работу НП надо возобновить, а вот программу ОСВ- отменить.

[Maks.....]

Территория, на которой находится приют очень интересует приближенных нынешнего мэра. Не будь наркотиков, нашлась бы другая причина.

Вчера директор приюта Наумова говорила по ТВ (Одесский АРТ), что они работают, но операции проводить не могут из-за того, что у них нет препаратов.
Речь о закрытии не идет.
Речь идет о том, что они занимаются и поиском новых и получением лицензии на Кетамин.
Если речь идет о таком способе закрыть приют, то действия крайне нелогичны. Во-первых, таки никто не мешает пользоваться другими разрешенными препатарами в основной деятельности приюта - помощь бездомным животным. Простите, но это не тот уровень пациентов, чтобы как она сказала "проводить испытания препарата"...да и давно он испытан...тот самый заменитель. НО...если основная задача приюта - это якобы бесплатная помощь всем желающим, то таки да, возникают сложности. Но я все равно чето не уверен, что те, кто приходят и дают "кто сколько может лично оперирующему" (хотя не утверждаю...просто догадываюсь) будут заморачиваться на выборе препарата для проведения операции. Ну а во-вторых, приюту после выхода запрета дали 8-м дней! Если бы его хотели закрыть...наведались бы 13-го.
А как-то креативить на уровне страны такой важный для вет практики закон на уровне страны ради земли под приютом...это как-то ну сами посудите.
Категорически согласен с предыдущим оратором.

[Джулиан]

Только что смотрел в новостях интервью с директором приюта.
Говорит, что, конечно, есть и препараты, которые могли бы заменить кетамин, но это займёт время, т.к. эти препараты надо будет проверять именно в условиях приюта.

Даже я - далёкий от медицины человек - понимаю, что это ложь. Если ветеринары во всем мире используют и другие препараты, то почему эти препараты не будут работать в условиях конкретно одесского приюта?!
Логическая цепочка выстраивается довольно чётко - немцам надо сбывать именно кетамин, и они защищают свой рынок сбыта, а животные это лишь повод давить на жалость как тех, кто жертвует на благотворительность, так и тех, кто в данный момент рвёт и мечет здесь, в Одессе.

П.С. Кстати, сказали, что приют работает, кроме стерилизации и других операций, требующих наркоза. Также принимает животных на лечение.
Всем привет.

Если оставить в стороне фантазии и любовь к детективному жанру , а также особенную предвзятость к данной теме, то получим следующее:
1. Немцы никоим образом не могут лоббировать закупку кетамина для его дальнейшего сбыта потому, что они не занимаются закупками вовсе. Выбор препарата - это дело врачей клиники, немцы лишь выделяют финансы. А финансами надо распоряжаться правильно. И если встает вопрос о закупке наркоза (калипсовета по 56 гривен за бутылку) или буторфанола по 3400 гривен , то логично предположить, что кетамин купить выгоднее.
2. Вот мнение ветеринарных врачей уже соседнего государства - России.
"Действительно, все просто и объясняется одним простым предложением. А именно - наркоз можно дать только наркотическим препаратом, то есть наркотиком. Дать наркоз чем-либо другим нельзя.
Обездвижить и немного обезболить, конечно, можно.
А вот общая анестезия - неа, не получится.

При небольших вмешательствах вопрос решается сочетанием обезболивающих и релаксантов. Животное лежит спокойно, моргает глазами и боли не чувствует. Примерно как человек при стоматологическом лечении.
Таким образом можно обрабатывать мелкие и средние раны, удалять небольшие поверхностные новообразования, снимать зубной камень; даже кота кастрировать на этом можно, если иметь хороший местный анестетик.

Но вот с полостными операциями, к сожалению, труба. Ты работаешь, а животное если и не рвется со стола, так тужится, и его "богатый внутренний мир" норовит вылезти наружу; если даже до болевого шока животному еще далеко, все равно оно мучается, и снижает качество работы врача. Попробуй, наложи лигатуру, когда под рукой все дергается.
Некоторые коллеги пытались делать что-то на сочетании седации (обезболивание+успокоение) и местной при полостных, а что было делать. Плановые операции можно отложить, а срочные все равно никак.
В принципе, мы бы и к этому привыкли. Мы уже "вспомнили" и эпридураль, и новокаиновые блокады...

Пробовали мы и использовать заменитель (золетил). Очень тяжелый препарат, после мягкого кетамина работать на нем совершенно невозможно, такие возникают нарушения дыхания и сердца.

3. Вот мнение ветеринарных врачей украины
"Того, что они используют в других странах - у нас нет.Это буторфанол (цену я написала выше), золетил (аналог кетамина), и их аналоги. У кое-кого есть возможность использовнаия ингаляционного наркоза. Ничего этого в нашей стране нет.