Клуб принципиальных не плательщиков ЖКХ.

[cupuyc]

NASTYA MANE, а вот еще что,сегодня мне выдали квитанции об оплате за 2005-2008г думаю,это не честно,ведь заплатила я сейчас,а списали в долг,а не на текущее
Они ж знают,что не смогут даже по суду забрать с меня деньги по прошествии трех лет...

Это решает только суд, т.е. пока нет суда - долг есть долг, как только суд - суд списывает задолженность больше 3-х лет, но обязывает заплатить до 3 лет, т.е. ЖСК слукавил, с другой стороны, нельзя как бы выборочно оплачивать, когда оплата идет по одной и той же строке (услуге). Аналогично с реструктуризацией, если подпишите договор на долги на 5 лет, то придется оплатить долг за все 5 лет, в данном случае исковая давность уже не работает.

[NASTYA MANE]

таки да,если не платить, то уже ни копейки. Иначе, хоть рубль- Ваш трехлетний срок разбит, а куда и на когда записать полученные деньги решает ЖЕК.

[seagor]

Проживая, к моему сожалению, в так называемой "стране", каждый день моя вера все больше и больше укрепляется в том, что я действительно проживаю, не живу, а проживаю в Правовом государстве, в котором каждая сошка имеет право делать все, что ей вздумается. Номинально присутствует в наличии Конституция, и как следствие " действующее законодательство украины, прокуратура, судебная система,которая, " беспристрастно и объективно" отстоит твои,... я не говорю права, потому, что все и давно на них положили, я говорю об обязательствах, тотальная декларация покращення життя вже со вчера, оптимизма не прибавляет, т.к. жить в такой стране не комфортно и, просто опасно... или вредно для здоровья.

[seagor]

Это решает только суд, т.е. пока нет суда - долг есть долг, как только суд - суд списывает задолженность больше 3-х лет, но обязывает заплатить до 3 лет, т.е. ЖСК слукавил, с другой стороны, нельзя как бы выборочно оплачивать, когда оплата идет по одной и той же строке (услуге). Аналогично с реструктуризацией, если подпишите договор на долги на 5 лет, то придется оплатить долг за все 5 лет, в данном случае исковая давность уже не работает.

не вводите уважаемую публику в заблуждение о долге,Долг появляется только тогда, когда он признан сторонами или вытекает из принятых обязательств или прямого указания в законе.

[NASTYA MANE]

не вводите уважаемую публику в заблуждение о долге,Долг появляется только тогда, когда он признан сторонами или вытекает из принятых обязательств или прямого указания в законе.

Ой, как Вы правы!! Я, таки считаю, что мне должны от нач ЖЕКа до Президента. И не хило так должны. Как Вы думаете, их долг есть долг?

[белоч4ка]

Ой, как Вы правы!! Я, таки считаю, что мне должны от нач ЖЕКа до Президента. И не хило так должны. Как Вы думаете, их долг есть долг?

Долг то есть,да есть ли честь?

[ALbViYa]

У меня мама тоже в Вашем клубе)) всегда говорит -седлают что-то - я оплачу. Платит раз в месяц по 20 грн на зп дворнику, за два года насобирался долг в тысячу с чем-то гривен, недавно получили судебный приказ. Сейчас подали на обжалование, посмотрим как будут события развиваться. Договора нет. Живём на 9 этаже, летом пару раз звонили-чтоб пришел мастер, составил акт о протекании крыши, они видно решили, что им в суд легче дойти. На данный момент - единственное о чём жалеем - это то, что раз в месяц не отправляли им письменные жалобы, думаю нам бы в суде это сейчас помогло. Вообще есть в данной темке люди с решением об отмене приказа и результатом какого-либо перерасчета и тд?

[NASTYA MANE]

Мы всё хотим по чести и по совести, а им наша совесть, туда же куда и честь. Сами её не имея, они так и ко всем относятся. Акт надо составлять самим, на них не рассчитывать. Две квартиры подписались- законный акт. И, люди, с ними нельзя разговаривать, с ними только переписываться, каждая бумажка- документ,каждое заявление - гвоздь в крышку гроба ЖКС. Ну нельзя разрешать так над нами издеваться! Платить деньги за просто так. Закидайте их требованиями отчитаться, ваше законное право. Они обязанны, по первому требованию предоставить все документы по сделанным работам в вашем доме, акты должны быть подписаны жильцами.Этого вообще в природе не существует. И тогда в суде первый вопрос - должны за что? Мы ничего не получали, никакого обслуживания, вот документы. Я уже подустала это писать.

[БЕДОЛАГА]

Мы всё хотим по чести и по совести, а им наша совесть, туда же куда и честь. Сами её не имея, они так и ко всем относятся. Акт надо составлять самим, на них не рассчитывать. Две квартиры подписались- законный акт. И, люди, с ними нельзя разговаривать, с ними только переписываться, каждая бумажка- документ,каждое заявление - гвоздь в крышку гроба ЖКС. Ну нельзя разрешать так над нами издеваться! Платить деньги за просто так. Закидайте их требованиями отчитаться, ваше законное право. Они обязанны, по первому требованию предоставить все документы по сделанным работам в вашем доме, акты должны быть подписаны жильцами.Этого вообще в природе не существует. И тогда в суде первый вопрос - должны за что? Мы ничего не получали, никакого обслуживания, вот документы. Я уже подустала это писать.

Cоседи подали жалобу в касационный суд киевского р-на ,так там столько жалоб на ЖКСы,что не могут сказать когда их касацию будут рассматривать.Но судьи там нормальные ,люди остаются довольные.

[seagor]

Cоседи подали жалобу в касационный суд киевского р-на ,так там столько жалоб на ЖКСы,что не могут сказать когда их касацию будут рассматривать.Но судьи там нормальные ,люди остаются довольные.

Это, конечно здорово и замечательно, то о чем Вы написали, только..." касационный суд киевского р-на", как бы, своего наличия в указанном районе не проявляет...Остается только спросить Вас, чем же люди остаются довольны? Так как в природе существуют только два вида решения суда. Первое, это то, что вас удовлетворяет, и второе, то, что вы проиграли. Так чем довольны?

[seagor]

полезное решение суда, которое можно использовать в своей практике:


Справа №2-3465/10

РІШЕННЯ

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

08 червня 2010 року Київський районний суд м. Сімферополя Автономної Республіки Крим у складі:

головуючої судді Шильнової Н.І.

при секретарі Кутелія Я.Т.

розглянувши у відкритому судовому засіданні у м. Сімферополі цивільну справу за позовною заявою Комунального підприємства «Житлово – експлуатаційне об’єднання Київського району м. Сімферополя» до ОСОБА_1 про стягнення заборгованості, -

ВСТАНОВИВ:

Позивач звернувся до суду з позовною заявою до відповідача про стягнення заборгованості по платі за обслуговування будинку та прибудинкової території у розмірі 1 863 гривень 04 копійок.

Позовні вимоги мотивовані тим, що відповідач є власником квартири та, на підставі Закону України «Про житлово – комунальні послуги», зобов’язаний сплачувати витрати, пов’язані з обслуговуванням будинку та прибудинкової території. Відповідач належним чином не проводив оплату за надані послуги, внаслідок чого утворилась заборгованість.

Представник позивача у судовому засіданні позовні вимоги підтримав.

У судовому засіданні відповідач позовні вимоги не визнав та пояснив, що спір необхідно розглядати у межах позовної давності. Крім того, вказав, що у будь – яких договірних відносинах з позивачем не знаходиться, позивач не надає йому ніяких послуг, пов’язаних з обслуговуванням будинку, оскільки усі витрати по обслуговуванню будинку та прибудинкової території здійснюються ним за власні кошти.

Суд, вислухавши сторони, перевіривши матеріали справи та дослідивши надані докази, вважає, що позовні вимоги задоволенню не підлягають.

Судом встановлено, що відповідно до лицевого лічильника № 091222 ОСОБА_1 є власником квартири АДРЕСА_1 на підставі договору купівлі – продажу №627 від 15 травня 2004 року.

Будинок № 188 по вул. Кечкеметської у м. Сімферополі знаходиться на балансі КП « Житлово – експлуатаційне об’єднання Київського району м. Сімферополя».

Відповідно до наданої до суду довідки, у ОСОБА_1 склалась заборгованість по сплаті за утримання будинку та прибудинкової території, станом на 19 січня 2010 року, у розмірі 1863 гривень 04 копійок.

Відповідно до ст. 257 ЦК України, загальна позовна давність встановлюється тривалістю у три роки.

У зв’язку з заявою відповідача про застосування ст. 257 ЦК України, спір розглядається у межах позовної давності.

Відповідно до наданої позивачем довідки, заборгованість у межах позовної давності за період з 01 лютого 2007 року по 01 лютого 2010 року складає 1 412 гривень 37 копійок.

Згідно до ч. 6 ст. 10 Закону України «Про приватизацію державного житлового фонду», заборгованість власників квартир по укладених угодах, пов’язаних з утриманням будинку та оплатою комунальних послуг, здійснюється в судовому порядку.

Договірні правовідносини, яки мали бути виникнути між Комунальним підприємством «Житлово – експлуатаційне об’єднання Київського району м. Сімферополя» та ОСОБА_1, регулюються Законом України «Про житло – комунальні послуги» від 24 червня 2004 року.

Згідно зі статями 19,20,21 Закону України «Про житло – комунальні послуги», визначено обов’язки споживача та виконавця житлово - комунальних послуг. Зокрема, виконавець зобов’язаний надавати житлово – комунальні послуги вчасно та відповідної якості згідно із законодавством та умовами договору, а також підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово – комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором.

Таким чином, необхідність укладення договору на надання житлово- комунальних послуг передбачено законом і його укладення визначено як обов’язок, а не право сторін.

Як вбачається із наданих суду доказів, а саме із звернення ОСОБА_1 до начальника ЖЕУ-2 та проекту договору про надання послуг з утримання будинку і споруд та прибудинкової території, ОСОБА_1, як споживач послуг, запропонував укласти з ним договір, який оснований на положеннях Закону України «Про житло – комунальні послуги» від 24 червня 2004 року, але ні ЖЕУ-2, як структурний підрозділ, ні КП «Житлово – експлуатаційне об’єднання Київського району м. Сімферополя», у встановленому порядку не уклали із ОСОБА_1 вказаний договір.

З наступних підстав, договір, укладений між ЖЕУ -2 та ОСОБА_1 від 09 вересня 2004 року, не може бути прийнято до уваги, оскільки цей договір було укладено не у порядку, передбаченому Законом України «Про житло – комунальні послуги» від 24 червня 2004 року.

Згідно зі ст. 526 ЦК України, зобов’язання має виконуватися належним чином, відповідно до умов договору та вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, а за відсутності таких умов та вимог – відповідно до звичаїв ділового обороту або інших вимог, що звичайно ставляться.

Відповідно до вимог ст. ст. 509, 510 ЦК України, зобов’язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов’язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов’язку. Якщо кожна із сторін у зобов’язанні має одночасно і права, і обов’язки, вона вважається боржником у тому, що вона зобов’язана вчинити на користь другої сторони, і одночасно кредитором у тому, що вона має право вимагати від неї.

Таким чином, вимагаючи внесення плати за обслуговування будинку та прибудинкової території, позивач повинен надавати вчасно та відповідної якості послуги з прибирання прибудинкової території, обслуговування водо – каналізаційної системи, вивезення твердих побутових відходів, поточного ремонту, тощо.

Разом з тим, позивач, звернувшись до суду, не вказав у позовній заяві за який період у відповідача виникла заборгованість по оплаті за обслуговування будинку та прибудинкової території, не вказав, які послуги надавались відповідачу, та за якими тарифами.

В обґрунтування позовних вимог про стягнення заборгованості, позивач надав до позовної заяви довідки про нарахування оплат за надані послуги, однак ні в позовної заяві, ні у наданих довідках, позивачем не вказано, які саме послуги він надавав відповідачу, за якими тарифами проводилось нарахування вартості цих послуг.

Під час розгляду справи, позивач також не конкретизував позовні вимоги та не надав суду доказів надання відповідачу послуг та не спростував докази відповідача про утримання будинку за власний рахунок.

У відповідності до ч.1 ст. 60 ЦПК України, кожна сторона зобов’язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень.

Суд не може прийняти у якості доказу надання послуг надані позивачем довідки про нарахування вартості послуг, оскільки ці довідки не підтверджують надання цих послуг та отримання їх відповідачем.

В будь – якій іншій формі позивач не довів надання відповідачу послуг по утриманню будинку та прибудинкової території.

Виходячи з наведеного, позовні вимоги задоволенню не підлягають.

На підставі ст. 526 ЦК України, ст. ст. 24, 64, 66, 68 ЖК України, керуючись ст. ст. 10,11, 88, 209, 212, 214, 215, 224 ЦПК України, -

В И Р І Ш И В:

У задоволенні позову Комунальному підприємству "Житлово - експлуатаційне об'єднання Київського району м. Сімферополя" до ОСОБА_1 про стягнення заборгованості за обслуговування будинку та прибудинкової території за період з 01 лютого 2007 року по 01 лютого 2010 року у розмірі 1 412 гривень 37 копійок, - відмовити.

Рішення може бути оскаржене в апеляційному порядку до Апеляційного суду АР Крим через Київський районний суд м. Сімферополя шляхом подачі в 10-денний строк з дня проголошення рішення заяви про апеляційне оскарження і поданням після цього протягом 20 днів апеляційної скарги.



Суддя:

[БЕДОЛАГА]

Это, конечно здорово и замечательно, то о чем Вы написали, только..." касационный суд киевского р-на", как бы, своего наличия в указанном районе не проявляет...Остается только спросить Вас, чем же люди остаются довольны? Так как в природе существуют только два вида решения суда. Первое, это то, что вас удовлетворяет, и второе, то, что вы проиграли. Так чем довольны?

Вас кто-то уже просил не заводить людей в заблуждение\с.м. выше\ мы тут не на приёме у вас в жеке и разводить здесь некого. А суд находится на Гайдара угол Терешковой ,а касационный он или апеляционный или районный не столь важно для простых людей.

[seagor]

Вас кто-то уже просил не заводить людей в заблуждение\с.м. выше\ мы тут не на приёме у вас в жеке и разводить здесь некого. А суд находится на Гайдара угол Терешковой ,а касационный он или апеляционный или районный не столь важно для простых людей.

Уважаемая барышня за такие поучения запросто отшлепал бы Вас и поставил в угол за это, но, принимая во внимание, что Вы дама, то в силу своего дурного воспитания , просто не стану даже спорить с Вами, что важнее для простых людей, а просто напомню, что проживая в цивилизованном обществе, каждый имеет право высказывать свою точку зрения, писать все, что ему вздумается, если, конечно, это не возбраняется правилами данного форума , равно, как и не читать, все, что здесь пишут. Мое доброе пожелание Вам, если Вас так раздражает то, что я пишу, ну, просто не читайте того, что я пишу, а, то, не ,дай Бог, и Вы, окажитесь вместе с теми людьми, которых я ввел в заблуждение, правда сам не догадываюсь, как это мне удалось

[cupuyc]

полезное решение суда, которое можно использовать в своей практике:

В Украине непрецендентное право, поэтому каждый раз решение судья принимает своё, можно это письмо рекомендательным образом присовокупить к делу, но судья может обратить на него внимание, а может и нет.

[seagor]

В Украине непрецендентное право, поэтому каждый раз решение судья принимает своё, можно это письмо рекомендательным образом присовокупить к делу, но судья может обратить на него внимание, а может и нет.

Согласен с Вами, не прецедентное, а,это решение вынесено адекватным судом, и по нему есть решение вышки(выкладывал ранее), взято из Государственного единого реестра судебных решений, и называется это уже судебной практикой, которую можно игнорировать или не игнорировать, т.е. все как всегда- на усмотрение суда

[БЕДОЛАГА]

Уважаемая барышня за такие поучения запросто отшлепал бы Вас и поставил в угол за это, но, принимая во внимание, что Вы дама, то в силу своего дурного воспитания , просто не стану даже спорить с Вами, что важнее для простых людей, а просто напомню, что проживая в цивилизованном обществе, каждый имеет право высказывать свою точку зрения, писать все, что ему вздумается, если, конечно, это не возбраняется правилами данного форума , равно, как и не читать, все, что здесь пишут. Мое доброе пожелание Вам, если Вас так раздражает то, что я пишу, ну, просто не читайте того, что я пишу, а, то, не ,дай Бог, и Вы, окажитесь вместе с теми людьми, которых я ввел в заблуждение, правда сам не догадываюсь, как это мне удалось

Вот все вы мужики такие "отшлёпал, поставил в угол" я уже возбудилась,а Вы раз и спрыгнули "возброняется правилами даннсго форума".Вот так вы и вводите в заблуждение приличных дам.

[seagor]

В Одессе грядет коммунальная революция? http://odessa-life.od.ua/article/1978-v-odesse-gryadet-kommunalnaya-revolyuciya

Жилой фонд Одессы:
- коммунальные дома – 6582;
- ведомственных – 714;
- жилищно-строительный кооператив (ЖСК) - 365;
- объединение совладельцев многоквартирного дома (ОСМД) – 179.
Структура квартплаты:
уборка придомовой территории – 30% (нельзя отказаться);
текущий ремонт – 30% (можно выбрать, что ремонтировать);
уборка лестниц – 15% (можно отказаться);
обслуживание внутридомовых систем – 12% (нельзя отказаться);
другие услуги – 13%.

[NASTYA MANE]

Опять за рибу гроши! Сколько мы уже пережили этих реформ, а воз и ныне там. Ну хоть официально признали, что мы таки оплачиваем их "зарплаты" и не более того.

[seagor]

Опять за рибу гроши! Сколько мы уже пережили этих реформ, а воз и ныне там. Ну хоть официально признали, что мы таки оплачиваем их "зарплаты" и не более того.

И, даже не спрашивают, с ухмылкой:"вам шашечки или ехать?" Но, нам ведь, и шашечки, и таки да, ехать! Ну, а как Вам фраза:"уборка придомовой территории – 30% (нельзя отказаться);" Это треть оплаты того, чего не существует, не имея право- определяющих документов на земельный участок, даже одного дворника не имеют право принять на работу.ну а в таком случае, вот, пусть и оплачивает уборку этой самой территории владелец, согласно законодательства

[NASTYA MANE]

Ну что, мальчики и девочки, захотелось мне справочку получить в "своем" ЖЕКе. Посмотрела наша клятая (ещё та штучка, скажу я вам, молодая, наглая, грубая) бухгалтер на мою 4-х значную "задолженность", потом на меня ( имели счастье вести дискуссии) и усё подписала, так же как и её начальница. Вуаля. А я и не сомневалась.