похудение и пищевая зависимость

[чeл]

Вы кстати, многие вопросы важные поднимаете!)) хоть и рождаются они из сопротивления..
До того, как себя "преодолевать", хорошо бы с собой познакомиться, понять, с чем именно будешь иметь дело. А то может и мельницы это ветряные)) Если конкретно, то например, приходится женщинам часто в работе с лишним весом с такими мельницами встречаться: "мама говорила, что хорошего человека должно быть много" или "нужно чтобы мужчина тебя любил за душевные качества, а не привлекать его внешностью" и т п. Это примеры установок, которые можно обнаружить, и которые блокируют вес в определенном состоянии. И если начать работать просто с помощью диеты и спорта, то родительское "наследство" в качестве таких вот разных установок проявится другим способом - может и в виде другой зависимости или психосоматики.
Ну а то, что все наши травмы- это возможности личностного роста- так это бесспорно!
И я конечно много могу тут на пальцах пытаться объяснить, что психотерапия к "правде" не имеет отношения, но пока вы ни попробуете на себе (а не просто пообщаетесь с психотерапевтом), то услышать вы меня не сможете.

Видите, не такой уж я придурок, каким бываю на поверхности. А сопротивление потому что как раз я сопротивлялся зависимостям, так сказать преодоливал, кстати именно так я пытался познакомится с самим собой. Это потом, после знакомства я увидел что всеми этими зависимостями был я сам и что по сути было противостояние между разделёнными частями себя самого. И как раз в этом свете я обнаружил что был подобен рыцарю печального образа( кстати только сейчас оценил смысл вложенный в рыцаря печального образа, в параллель с образом и подобием). Может это для Вас, как профессионала и забавно, но я сейчас не могу себе представить как я мог познакомиться с собой без всего этого.
Смотрите для того чтоб всё было как было, старались все..они сами того не понимая выполняли загрузку в меня всех этих зависимостей, а мне только и оставалось создать благоприятные условия чтоб эта закваска сработала, в этом смысле "враги домашние" оказывают неоценимую услугу...

"мама говорила, что хорошего человека должно быть много" или "нужно чтобы мужчина тебя любил за душевные качества, а не привлекать его внешностью"

Родителям так же оказали подобную услугу, вот они и поделились чем сами богаты, ну чтоб было всё как у людей.
Рассматривая механизм работы пищевой зависимости можно понять как работают и остальные, ведь у всех одна базовая зависимость это эмоциональная. Я встречал людей без эмоциональной зависимости, точнее скорей с эмоциональной независимостью..этих людей социум определяет в сумасшедший дом. Когда мне было лет десять, меня удивляло то что "нормальные" люди, изолируют от себя эмоционально независимых и при этом всегда считали достижением для себя в постижении этого состояния. Не правда ли, забавная ирония творца?
Я Вас прекрасно слышу и понимаю о чём Вы говорите, на мой взгляд психотерапия как раз и пытается человеку открыть глаза на правду, но у него в руках своя правда и его правда заключается как раз в том что он кушает и это доставляет ему удовлетворение...он даже будет говорить что это не проблема, что всё ок...я оправданий таких для себя знаю 1001, а пока я в руках держу свою правду...как мне взять правду психотерапевта, ведь тогда придётся свою бросить. А я на неё может жизнь потратил и что вот так вот запросто бросить? И увидеть что все мои зависимости я сам для себя придумал и потом вжился в них по настоящему, что прострадать каждую из них. Вы всерьёз полагаете что сможете мне, до моего разума донести что мне нужно то, познакомиться с самим собой...как? Это во первых, а во вторых терапевт чтоб провести меня к себе, должен знать дорогу...и хоть Вы говорите что всё индивидуально и все подходы разные, но при этом терапевт должен быть в первую очередь знаком сам с собой, быть единым и целостностным ...это гарантирует что он проведёт меня и сам не заблудится в себе. Вот почему я и спрашивал, бывают ли психологи с ожирением. Стало быть такому психологу самому нужно к психологу, а он берётся ходить по путям, разве не опасно это...когда слепой ведёт слепого?
Я давненько с Вами не общался на форуме, но вынужден констатировать тот факт, что кто то из нас однозначно повзрослел. Мы научились говорить и слушать.

То же и об этом абзаце: как научиться слышать свои истинные чувства (а не только зов тревоги, толкающий на все, лишь бы заглушить его) я вам здесь не расскажу. Это как учиться водить машину по книжкам. Здесь нужен опыт. Я вот здесь описываю свой опыт такого обучения. Я когда то сама была на 15 кг "значительней")))

Вот опыт, его нельзя купить..одолжить, принять в дар...его можно только вырастить в себе самостоятельно, чтоб этот опыт стал мной..а не нечто отдельное, тогда это будет одной из форм зависимости. Вы полагаете что психолог даст опыт или же общение с психологом как опыт, будет конечно полезным но не разрешающим ситуацию?
15 кг я сбрасывал за месяц, это было весьма глупо с моей стороны, но это мой опыт и сколько бы я кому либо не говорил подобного не повторять, знаю что всё это пустота слов. Ведь каждому нужен свой опыт. Хотя логично было бы подумать, ведь бока я свои наедал не за месяц..зачем же мне нужны были такие крайности.
Ещё поделюсь одним своим наблюдением, это связано с мифами про то что после похудения можно набрать "своё" а то ещё больше. Если всё это кратковременно то возможно, но если продержаться в "правильном" режиме год..то психика переформатируется а с ней и процессы связанные с пищеварением. Я был всегда склонен к полноте, мне чтоб набрать пару кило достаточно было просто посмотреть по телевизору передачку о том как готовят там вкусняшку, не говоря о том чтоб её родимую вкусить. После года "воздержания" то что полезно, стало ещё и вкусным...у меня настолько выровнялся метаболизм, что я стал его чувствовать...я начал слышать себя как своё тело и перестал себе отказывать в еде и заметил что вес не прибавляется и не убывает. Разве что есть сезонные колебания, как в принципе во всей природе. Но удивило меня следующее, захотелось мне набрать вес..буду откровенным, зал и всё такое и как известно мясо не растёт без жира..а психологи говорят что есть кризис среднего возраста, короче я решил догнать вес до ста..а потом пятнашку жирка скинуть, чтоб рельефным было богатырское тело...смех смехом, да только сколько я не ел...не получилось у меня, у меня...которому пять кило давались за пару дней. А тут пять кило за пол года.
Так что вот что получается, если стабилизировать себя, а значит и все обменные процессы, то ничего потом не произойдёт чего ранее можно было бояться.

[ShtefanK]

Вот, кстати, черным по белому, прекрасная статья на тему о сопротивлении:
Лишнее тело
Почему толстый человек ни за что не хочет худеть

---------- Сообщение добавлено 08.06.2014 в 11:07 ----------

Я давненько с Вами не общался на форуме, но вынужден констатировать тот факт, что кто то из нас однозначно повзрослел. Мы научились говорить и слушать.

Я предположу, что это двусторонний процесс, и мы оба взрослеем, т к продолжаем работу по личностному развитию, пусть и разного рода))) Спасибо вам за то, что делитесь своим опытом- это ценнейшее. И я совершенно согласна, что:

сколько бы я кому либо не говорил подобного не повторять, знаю что всё это пустота слов. Ведь каждому нужен свой опыт.

и мы с вами только и можем, что делиться здесь своим разным опытом, лишь для того, чтобы возможно, заинтересовать чем то кого-то на уже своем пути.

Рассматривая механизм работы пищевой зависимости можно понять как работают и остальные, ведь у всех одна базовая зависимость это эмоциональная. Я встречал людей без эмоциональной зависимости, точнее скорей с эмоциональной независимостью..этих людей социум определяет в сумасшедший дом. Когда мне было лет десять, меня удивляло то что "нормальные" люди, изолируют от себя эмоционально независимых и при этом всегда считали достижением для себя в постижении этого состояния. Не правда ли, забавная ирония творца?

Ну вот вы уже и не отрицаете существование пищевой зависимости))
Другая крайность- в психологии обозначается как "контр-зависимость", это то же самое, только в профиль. Патологический страх близости (эмоциональной) - это тоже вредно. Есть еще один термин, как раз обозначающий золотую середину, баланс - взаимозависимость, ведь мифы о "самодостаточности", об "эмоциональной независимости" - всего лишь мифы. Взаимозависимость -наше видовое человеческое качество, человек никогда не выживал поодиночке.

Вы всерьёз полагаете что сможете мне, до моего разума донести что мне нужно то, познакомиться с самим собой...как?

...

Вы полагаете что психолог даст опыт или же общение с психологом как опыт, будет конечно полезным но не разрешающим ситуацию?

Я не полагаю, это мой личный и профессиональный опыт - получать и организовывать опыт контакта двух людей, опыт, в котором рождаются новые переживания взаимозависимости, в отличии от тех, что получили в детстве, опять таки в контакте с ближайшим окружением. Это и есть психотерапия (отмечу, что психотерапия конечно отличается от психологического консультирования, затрагиванием глубоких личностных слоев).

ну и наконец, о сопротивлении изменениям(как раз об этом приведенная мной статья в посте выше):
сопротивление изменениям, пусть даже в лучшую сторону, естественный защитный механизм нашей психики! без него никак, так мы устроены. и в психотерапии, в частности в моем подходе (гештальт-терапии), мы уважаем сопротивление, как важную человеческую особенность, используем ее в работе, чтобы выйти на важные потребности человека. В этом контексте, никто не имеет права силой или нахрапом отбирать у человека его "правду", и заменять ее пусть даже самой логичной своей. Это просто не работает. Важно отличать насилие от усилия. В психотерапии длительное время создается атмосфера безопасности, только лишь в этом случае, человек способен немного ослабить сопротивление, постепенно заглядывая и примеряя на себя новые возможности того, что стоит за "своей правдой".

[чeл]

Вот, кстати, черным по белому, прекрасная статья на тему о сопротивлении:
[URL="http://www.rusrep.ru/article/2014/04/02/lishnee-telo"]Лишнее тело
.

Я добрался до компа чтоб почитать ...прекрасную статью.
Благодарю за такую познавательную информацию, особенно мне понравились моменты, что говорит по этому поводу психологи и конечно же отражение мыслей жира.
Я не знаю из каких побуждений или же просто по неведению, психологи дают установку на то что все люди разные, для моего восприятия все люди одинаковые и рознить их может как раз разность уровня восприятия. Я не буду приводить как аргумент что все религии говорят что все одинаковы и лишь в своих поисках пытаются стать сами собой, а вот путь этих изысканий каждый выбирает свой и тот факт что один идёт одной дорогой к единству, а другой выбрал другую дорогу не делает людей разными. Люди одинаковы, но уникальны...это доказывает медицина и это же доказывает и психология. Если бы люди действительно были разными на всех своих планах, то медицины не могло бы быть как таковой, а про психологию я вообще молчу. Вы, как профессионал скажите мне, пусть приблизительно сколько есть уровней восприятия ..7, 12...пусть 20. Всё остальное множество, делающее людей якобы разными это всего лишь комментарии к ним, а теперь представьте что люди действительно разные и есть в наличии 7 млрд. различных уровней, плюс комментарии к ним ..о какой психологии как науки с системным подходом может идти речь? При таком раскладе каждая душа потёмки.
Поэтому я позволю себе слушать себя, а не якобы мнение моего жира..простите но для меня на сегодняшний день это не приемлемо.

Я предположу, что это двусторонний процесс, и мы оба взрослеем, т к продолжаем работу по личностному развитию, пусть и разного рода))) Спасибо вам за то, что делитесь своим опытом- это ценнейшее

Я не знал как это сделать настолько профессионально, чтоб каждому досталось поровну...поэтому я предложил это сделать Вам, вижу что не прогадал.

Ну вот вы уже и не отрицаете существование пищевой зависимости))
Другая крайность- в психологии обозначается как "контр-зависимость", это то же самое, только в профиль. Патологический страх близости (эмоциональной) - это тоже вредно. Есть еще один термин, как раз обозначающий золотую середину, баланс - взаимозависимость, ведь мифы о "самодостаточности", об "эмоциональной независимости" - всего лишь мифы. Взаимозависимость -наше видовое человеческое качество, человек никогда не выживал поодиночке.

Вашу радость по поводу того что я не отрицаю зависимости могу считать несколько неуместной, поскольку некоторое время назад я высказывал свой взгляд на происходящее, вкратце напомню...когда я на тощей лошадке с копьём на перевес штурмовал мельницу...я ведь по настоящему сражался с чудовищем, но вот когда я выздоровел и смог видеть, то мне стало смешно...но было чем гордиться, я ведь победил. Это как победа над своим страхом, ведь страх он не где-то...а страхом была та часть меня, которую я не знал и отрицал...да просто боялся, а по сути это был тоже я. Вот и что получается, что я боролся с самим собой и....победил, а значит узнал какую-то часть себя. То что я приобрёл часть себя в бою, есть чем гордиться...но по сути, смешно.
А Ваши тезисы про взаимозависимость...хотя мне, для моего восприятия более точно будет отражать понятие взаимосвязи...хотя и это не совсем так...но более благозвучно чем взаимозависимость....что-то есть в нём для меня от Карнеги, который учил как именно и по какой цене будет выгодно приобретать друзей.
Что скажите, если человек никогда не выживал по одиночке, что-то ведь их объединяет...или все люди таки разные?
Рассмотрите что есть у людей, эмоционально зависимых и чего нет у людей эмоционально независимых...при общей исходной базе.

Я не полагаю, это мой личный и профессиональный опыт - получать и организовывать опыт контакта двух людей, опыт, в котором рождаются новые переживания взаимозависимости, в отличии от тех, что получили в детстве, опять таки в контакте с ближайшим окружением. Это и есть психотерапия (отмечу, что психотерапия конечно отличается от психологического консультирования, затрагиванием глубоких личностных слоев).

То что Вам сейчас проще организовывать коммуникационные связи это не обсуждается, это по умолчанию...без этого психолог, как водитель без кобылы.
Хорошо бы знать и видеть что затрагивается и не просто методом проб и ошибок, типа а ну ка...посмотрим какую реакцию вызовет это. На мой взгляд вызывать реакции нужно чётко понимая, что человек к этому готов...это нужно видеть. Вариант...извините, так получилось и я сейчас всё исправлю...т.е. вызову другую реакцию на которую переключится внимание и создастся впечатление что всё в порядке, это уже на мой взгляд не профессионализм ..что в итоге повлечёт за собой именно взаимозависимость. Это я просто продолжил свою мысль чем на мой взгляд отличается единство в взаимозависимости и в взаимосвязи...хотя и первое и второе будет выглядеть именно как единство, только в первом случае это будет естественно и энергозатратно что будет периодически приводить к сбоям, а во втором случае это будет более природно.
Это довольно универсальная штука, работает во всех сферах и если рассматривать в контексте пищевой зависимости то можно будет увидеть, почему похудение трудно даётся и почему потом бывают откаты.

ну и наконец, о сопротивлении изменениям(как раз об этом приведенная мной статья в посте выше):
сопротивление изменениям, пусть даже в лучшую сторону, естественный защитный механизм нашей психики! без него никак, так мы устроены. и в психотерапии, в частности в моем подходе (гештальт-терапии), мы уважаем сопротивление, как важную человеческую особенность, используем ее в работе, чтобы выйти на важные потребности человека. В этом контексте, никто не имеет права силой или нахрапом отбирать у человека его "правду", и заменять ее пусть даже самой логичной своей. Это просто не работает. Важно отличать насилие от усилия. В психотерапии длительное время создается атмосфера безопасности, только лишь в этом случае, человек способен немного ослабить сопротивление, постепенно заглядывая и примеряя на себя новые возможности того, что стоит за "своей правдой".

Вы вновь сказали что ...так мы устроены, это так же можно понимать что под мы...Вы подразумевали что все мы одинаковы в своём устройстве? Читая одну и ту же книгу мы одинаковы и книга одинакова, а различные интерпретации это просто разные возможности восприятия.
Психолог то видит перед собой человека и понимает, какой материал ему можно дать и он его примет, переварит..а какой материал ему не следует давать, поскольку не то чтоб он его переварил...он его принять не сможет.
А атмосфера безопасности на мой взгляд, это тот сектор..когда человек может отвлечься от своего страха, переключить своё внимание на нечто...что психолог назвал важным, по сути это может быть любой пустяк...страх то по сути тоже пустяк, но пока он страшен из этого страха может вырасти страх заполняющий все уровни восприятия и растит его только сам человек. А тут да, психолог смог показать комнату в которой можно не бояться, пироженку вкусить под кофеёчек. Так психолог золотой человек, помогает...только вот комнатку эту удержать без психолога долго не получится и тут наступает, как раз взаимозависимость. И долгие, трудные годы работы...тяжёлой работы.
Как тут тогда разобрать, насилие это или усилие. Есть одна маленькая деталь, если человек пришёл к психологу второй раз то это ещё может быть совпадением, но после третьего раза человек уже доверяет свою психику психологу..вот как он назовёт, так человек и будет думать..но вот всё равно ему придётся разбираться самому...что же это было, насилие или усилие.
Страх...мать всех зависимостей, на мой взгляд,а как его преодолевать...насилием или усилием, не столь важно, важен результат..а без того чтоб посмотреть себе, своему страху в глаза ничего не будет.
Вот пока я это вижу так.

[Анюток]

Мужчина и женщина разные, и хотя бы поэтому нельзя говорить что все люди одинаковые,и способ похудения одинаковый.И лечение не может быть одинаковым. Могут быть только какие то понятия общие для всех - это да.

[чeл]

Мужчина и женщина разные, и хотя бы поэтому нельзя говорить что все люди одинаковые,и способ похудения одинаковый.И лечение не может быть одинаковым. Могут быть только какие то понятия общие для всех - это да.

Согласен, я когда говорил что люди одинаковый как раз подразумеаал базу, когда будет понятна база тогда будет и видно различие..а оно как раз есть творчество индивидульности, но материал для этого и есть та самая база.
А худеют все одинаково...стрелка на весах не спрашивает, кто давит на неё мужчина или женщина.
Кстати в каждой женщине есть психическая составляющая мужчины и наоборот, правда заведено считать что есть женская логика и мужская...что в принципе противоречит логике. Чем же по Ваше у отличаются мужчины от женщин, напомню раздел психология и тема о похудении.

[tararam]

как думаете, возможно ли за одну консультацию с психологом найти причину нарушения пищевого поведения?

и может ли кто-то посоветовать специалиста?

[K@rin]

как думаете, возможно ли за одну консультацию с психологом найти причину нарушения пищевого поведения?

и может ли кто-то посоветовать специалиста?

А что изменит определение причины?

[tararam]

А что изменит определение причины?

можно будет, как минимум, понять откуда растут ноги и пытаться с этим бороться )
я так думаю..

[K@rin]

можно будет, как минимум, понять откуда растут ноги и пытаться с этим бороться )
я так думаю..

Ну ноги растут обычно из младенчества, только поняв причину мало что измениться, к сожалению. Для изменений нужна довольно длительная работа с психотерапевтом(особенно при пищевых расстройствах, иногда и психиатра подключают, в особо сложных случаях), чтоб наверстать, то, что было упущено, недодано, недолюблено, недопонято, недопрожито, недообъяснено, то есть дорасти в психотерапии, чтоб изменить свои нарушения в пищевом поведении.

[tararam]

Ну ноги растут обычно из младенчества, только поняв причину мало что измениться, к сожалению. Для изменений нужна довольно длительная работа с психотерапевтом(особенно при пищевых расстройствах, иногда и психиатра подключают, в особо сложных случаях), чтоб наверстать, то, что было упущено, недодано, недолюблено, недопонято, недопрожито, недообъяснено, то есть дорасти в психотерапии, чтоб изменить свои нарушения в пищевом поведении.

и к кому идти??
говорят, что в одессе таких специалистов нет?

[K@rin]

и к кому идти??
говорят, что в одессе таких специалистов нет?

Серьезно? Так говорят?

[Vikтор]

и к кому идти??
говорят, что в одессе таких специалистов нет?

Та их как гуталина...)))))

[Анюток]

и к кому идти??
говорят, что в одессе таких специалистов нет?

Может работать любой толковый психотерапевт ,ведь дело не в пище,а в проблеме ,которая провоцирует у вас переедание и тягу к вкусняшкам.

[tararam]

Может работать любой толковый психотерапевт ,ведь дело не в пище,а в проблеме ,которая провоцирует у вас переедание и тягу к вкусняшкам.

так посоветуйте же кого-то )

[Анюток]

здесь на форуме есть как минимум 3 ,которые могут работать с вашей проблемой
выбирайте

[ShtefanK]

Вот: поддерживающие идеи для заботы о себе:
23 обещания каждая женщина должна дать своему телу

[чeл]

Вот: поддерживающие идеи ...

А почему не себе, а своему телу? Может в этом и есть начало начал?
Я не буду углубляться что это весьма важно, просто скажите мне как психолог...какие обещания обязательны для выполнения, да так чтоб они вошли на подсознание словно чувство долга...обещание данные себе или кому-то? Не будет ли так, аааа я пообещала своему телу, ну не получилось у менч...день был трудный, нервы сплошные, да и в конце концов я человек и мне нужно расслабитьсч, а тело...оно никуда не убежит, один день можно.
Это я к тому, что вот я для себя, когда думаю что пожалуй сегодня не пойду на тренировку...причём по вполне объективным причинам, сейчас работаю на двух работах и на сон остаётся немного времени, а с недосыпом это уже не тренировка а работа гразчика...так вот я тогда говорю, чувак...ты сегодня на тренировку не пойдёшь, а завтра курочку жаренную с майонезом под пивко употребишь и после завтра родину продашь.
Какие советы можно дать себе, а не телу...чтоб они были почётной обязанностью? И как себя, не отделять от тела?

[convallaria mei]

Это я к тому, что вот я для себя, когда думаю что пожалуй сегодня не пойду на тренировку...причём по вполне объективным причинам, сейчас работаю на двух работах и на сон остаётся немного времени, а с недосыпом это уже не тренировка а работа гразчика...так вот я тогда говорю, чувак...ты сегодня на тренировку не пойдёшь, а завтра курочку жаренную с майонезом под пивко употребишь и после завтра родину продашь.
Какие советы можно дать себе, а не телу...чтоб они были почётной обязанностью? И как себя, не отделять от тела?[/QUOTE]



Чтобы ненароком не продать родину в необозримом будущем, сегодня игнорируешь физическую усталость(т.е. тело) гоня себя в зал. Это и есть отделять себя от тела.

[чeл]

Это я к тому, что вот я для себя, когда думаю что пожалуй сегодня не пойду на тренировку...причём по вполне объективным причинам, сейчас работаю на двух работах и на сон остаётся немного времени, а с недосыпом это уже не тренировка а работа гразчика...так вот я тогда говорю, чувак...ты сегодня на тренировку не пойдёшь, а завтра курочку жаренную с майонезом под пивко употребишь и после завтра родину продашь.
Какие советы можно дать себе, а не телу...чтоб они были почётной обязанностью? И как себя, не отделять от тела?

Чтобы ненароком не продать родину в необозримом будущем, сегодня игнорируешь физическую усталость(т.е. тело) гоня себя в зал. Это и есть отделять себя от тела.[/QUOTE]

Это был образный пример из идеологии светлого прошлого, такой себе юмор...и менно под этот юмор, люди шли на смерть.
Т.е. я, когда "гоню" ..себя в зал я разделён? Или когда я ел, подобно свинье я был целостен, что мог оправдать своё свиноподобное состояние...когда мне кореш говорил, чувак у тебя уже морда лица потеряла те черты, которыя я помнил и ты не только свиноподобный по туловищу, ты уже скроро пятаком хрюкать будешь...и добавлял, ты же среди людей живёшь. А я ему, так что типа, я от этого хуже живу? Мне нравится как я выгляжу, кому не нравится пусть не смотрят...я люблю себя таким и это нормально, аапп....какая штука, самооправдание...даже это можно оправдать. Нет, конечно когда я проходил мимо зеркпла, я боковым зрением замечал что...что-то вроде не так, но тут же одёргивал себя и говорил, нет....показалось. это ведь тело, тело то это не я...это прах и тлен, на кой мне заморачиваться...чтоб я в спротзал, да никогда....там ведь одни качки дебилы.
Вот приблизетельно так я это видел, а вот себя не видел...прах видимо мешал.

[convallaria mei]

Это был образный пример из идеологии светлого прошлого, такой себе юмор...и менно под этот юмор, люди шли на смерть.
Т.е. я, когда "гоню" ..себя в зал я разделён? Или когда я ел, подобно свинье я был целостен, что мог оправдать своё свиноподобное состояние...когда мне кореш говорил, чувак у тебя уже морда лица потеряла те черты, которыя я помнил и ты не только свиноподобный по туловищу, ты уже скроро пятаком хрюкать будешь...и добавлял, ты же среди людей живёшь. А я ему, так что типа, я от этого хуже живу? Мне нравится как я выгляжу, кому не нравится пусть не смотрят...я люблю себя таким и это нормально, аапп....какая штука, самооправдание...даже это можно оправдать. Нет, конечно когда я проходил мимо зеркпла, я боковым зрением замечал что...что-то вроде не так, но тут же одёргивал себя и говорил, нет....показалось. это ведь тело, тело то это не я...это прах и тлен, на кой мне заморачиваться...чтоб я в спротзал, да никогда....там ведь одни качки дебилы.
Вот приблизетельно так я это видел, а вот себя не видел...прах видимо мешал.[/QUOTE]



Когда Вы переедали не чувствуя насыщения и отвращения- Вы разделены со своим телом. Когда Вы были "свиноподобным", не ощущая одышку и тяжесть- Вы разделены со своим телом. Разделены пишу в настоящем времени, потому что Вы и сейчас в прежнем состоянии игнора тела. Только методы изменились. Раньше садировали себя едой, а сейчас нагрузками.