Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Профессионал]

Первый - забор по периметру и часовые на вышках, опять же опыт есть (Берлинская стена).

Oldman, нет, плохой пример. Сектор Газа - куда точнее. Забор увеличивает количество террактов прямо пропорционально своей высоте.

Второй - или найти в собственной армии несколько хороших офицеров и несколько рот профессиональных солдат, при поддержке с воздуха и не предупреждении боевиков, считаю, вполне возможным за год зачистить всю Чечню.

Вы разницу между военной операцией и войной понимаете вообще?
При военной операции, которая проходит многие годы в Чечне, не используется и десятая часть возможностей армии. Например, никто не использует тяжелые бомбардировщики, зенитно-ракетные войска и.т.д. Потому как там живут, в том числе, мирные люди.

В случае войны, прилетает звено тяжелых стратегических бомбардировщиков и превращает местность в пустыню за 15 минут...

[cape]

Oldman, а вспомнил этот цирк. Не читал - судить не берусь. Думаю, что пиар, только не знаю с чьей стороны. Но сожжение, исходя из того что слышал, было явным перебором.

В отношении порноизданий - извините, книгами это не считаю. То-же относится к некоторым другим категориям. Соответственно и греха в их уничтожении в огне или под бумагорезкой не вижу, даже как-бы наоборот. Вопрос только в определении этой самой границы.Это сложно...

Не выход. Ну стена. Высокая. Крепкая. И дальше что? Или Вы имеете ввиду стена ввиде госграницы?

Зачистить от кого? Там вроде как местные уже порядок наводят между собой и в соответствии со своим пониманием...

[Zenit]

[quote="Oldman"]Zenit,

Вы извините, но посмотрите мой ответ Cape, я уже обьяснил о "доказательствах".

Посмотрел. Не серезно. То, что предыдущие лучше Путина, не убедили.

"Да черт побери, я сам получал!"
Я так понимаю, это не Ваше высказывание? Так гранты для россиян тоже вранье?

Это высказывание автора статьи. Иностранца. Он получал (вместе с другими иностранцами). Наверное были и гранды для россиян. Надо сравнить суммы, кому он больше заплатил - иностранцам или россиянам. Но если судить по тому, что воя от иностранцев в защиту Ходорковского больше, наверно им и доставалось денег поболе.

А! Так он просто хотел скупить все и править из тени? А кто еще не продается в России? Министры и даже Премьер-министр продается.

Продаются полит. партии. Пример КПСС. Премьера утверждаеет Дума.

То есть, Вы считаете открытие границ - это удешевление билетов на самолет? Иначе причем здесь сравнение стоимости визы и стоимости билета?

Я хотел обратить внимание, что бесплатная виза и отмена визы это разные вещи. Основные трудности у граждан вызывает само получение визы ( без разницы бесплатной или нет), а плата за визу ввиду ее низкой стоимости (хотя бы в сравнении с билетом на самолет или днем проживания в гостинице) не проблема. Вы же указывали, что Украине ввели безвизовый режим с Чехией. Что оказалось ложью.

То есть, вне зависимости от власти, России в ближайшую сотню лет не светит ЕС?

Именно так. Но Вы так и не объяснили мне, с чего Вы решили что, "Россия не хочет жить в цивилизованном мире".

Я и не сомневался в Ваших знаниях географии, правда был и уверен в знаниях русского языка. Если Вы имели в виду "Страны старой Европы и США" тогда, Вы просто ошиблись в грамматике. Кстати, можно убрать слово европейские и обьяснить демократичность Китая.

Вот мои слова: "Заметте, со странами "старой" Европы, кстати более демократическими по сравнению с Прибалтикой, Грузией, Украиной, проблем нет. Проблем нет ни с США, ни с Китаем ни с Индией". Может быть я действительно позабыл правила русского языка, а м.б. Вы трактуете какие-то слова и знаки препинания (например точку между предложениями) в переносном смысле. Так будте добры объяснить мне, по правилам русского языка, где я писал что Китай и Индия это европейские демократические страны? Очень жду ответа на этот вопрос.

Молодежное движение, которому покровительствуют назначенные президентом губернаторы, и которое поддерживает не президента, а конкретную личность (В.В.Путина) на этом посту. Это именно культ личности!

Вы меня так и не убедили, что "Наши" поддерживают лично Путина, а не президента Путина.

Вы писали, что Путин лучший правитель за последние 100 лет. Или нужна точная цитата?

Согласен. Почти так я и писал с уточнением "правитель России". Вы сделали вывод что "Путин для меня лучший человек на земле". Я так и не понял логический переход от "лучшего правителя России" к "лучшему человеку на Земле". Попытайтесь объяснить.

[Oldman]

Zenit,

Понимаете, я и не пытался убедить Вас в "лучшести" или "худшести". Мне просто понравилось Ваше высказывание о "доказательствах", решил поискать и нашел только вот такое перечисление. Но так как это сугубо Ваше личное мнение, а уж никакие не доказательства, я и привел Вам пример своих "доказательств". Ведь может существовать и другое мнение?

То есть вопрос стоит в том, кто больше получил денег по грантам? Если иностранцы - значит правильно посадили, а если россияне - значит врут насчет грантов и опять правильно посадили?

"Карманный премьер", это как понимать?

О! Вы так долго пытались меня поймать на лжи! Будем считать что Вам удалось . Моя жена собиралась отдыхать в Праге - пошла в Турагенство, узнала о визе, ей сказали, что никакой визы не надо и никаких денег за нее платить не придется. В Турции визы выдаются прямо на Морвокзале (по-моему 20 долларов). Это значит, что не надо стоять в посольстве и получать визу. Так что? Получается с Турцией у нас тоже безвизовый режим, если Вы считаете, что именно наличие визы в посольстве страны является показателем?

Так мне кажется, что именно Россия не желает вступать в ЕС. Но тут Вы мне открыли глаза на правду . Оказывается это Европа запрещает, даже не запрещает, а говорит, - "Подождите 200 лет". Спасибо! Вот только ПОЧЕМУ надо ждать 200 лет, Вы так и не обьяснили

С удовольствием!

"Заметте, со странами "старой" Европы, кстати более демократическими по сравнению с Прибалтикой, Грузией, Украиной, проблем нет. Проблем (в этом месте не хватает, например, слова также) нет ни с США, ни с Китаем ни с Индией"

или "Проблем нет и с другими (не европейскими) странами: США и т.д.

Так я и не смогу Вас в чем-то убедить. Вы же искренне верите! Я хочу чтобы Вы задумались и сами пришли к решению. Фразу "Мы поддерживаем Путина, именно Путина, а не президента России. Пока Путин президент - мы поддерживаем президента" сказал Якименко уже давно, еще в "Идущих вместе". Эту фразу я слышал по телевизору. Поиск в интернете не дал искомых результатов, очевидно хорошо подчистили. Повторяю, я эту фразу слышал собственными ушами.

Попытаюсь . Президент страны, в которой Вы живете, решает проблемы, которые затрагивают именно Ваши интересы. Если он решает их хорошо и Вы довольны ситуацией в стране - значит он хороший президент (для Вас). Если же Вы утверждаете, что это САМЫЙ лучший президент (правитель) за 100 лет - значит на протяжении человеческой жизни (тем более Вашей жизни) не было ни одного правителя, который мог бы заслужить такую же оценку. Так как Вас должна интересовать в первую очередь Россия - значит во всем мире не найдется такого человека. Теперь к личностным качествам - на попытку бросить тень на прошлое Путина, Вы ответили в таком стиле: Написано, что Путин заместитель Собчака (мэра), но "мэр" появился только на год позже - значит цифры украденного лживы. И вообще вся статья лжива. В другой статье есть цифры и нет несовпадений, но она лжива, потому что такие же факты приводил Березовский. И, наконец, цитаты из официальной биографии Путина Вы обьяснили "незнанием кухни". Я ведь не спросил, - "Какая кухня?" Я поинтересовался самим фактом совмещения офицером КГБ своих гэбистких обязанностей и работой в государственном учереждении. Из всего этого я и сделал вывод "о великолепных человеческих качествах". Сложив "лучшего правителя" и "человеческие качества" получаем "лучшего человека на Земле". Я обьяснил?

Кстати, Вы забыли о

обьяснить демократичность Китая.

Надеюсь, просто готовитесь

[Oldman]

Проффесионал,

Ну почему же неудачный? Количество террактов из-за Берлинской стены сможете припомнить? И ведь именно Израиль считают самым подготовленным к отражению террористических атак. Вы считаете, что наличие "стены" не предотвратило бы Беслан и Норд-Ост, а сделало бы возможным еще более громкие терракты? Например взрыв трех жилых домов, но там вроде ФСБ постаралось!

Вы о "военной операции" где прочитали? На сайте Министерства Обороны России? А названия "Первая чеченская война", "Вторая чеченская война" Вы нигде не слышали? Хотите обсудить армейскую терминологию? Тогда лучше с Шелтоном и Индейцем, они лучше меня разбираются. В моем понимании - "военная операция" это кратковременное использование армии, а война в Чечне идет уже много лет.
Кстати, Вы уверены в наличии многих "мирных" жителей в горных аулах? Или еще в первую войну все мирные жители сбежали (все кто успел) из Чечни? И вас, конечно, совершенно не заинтересовало

Проблема, на мой взгляд, лишь в том, что эта война приносит неслыханные доходы определенным высокопоставленным чиновникам.

Правда, по сравнению со стратегическими бомбардировщиками, это совершенно не интересно и наверняка не соответствует истине.

И вот еще, Вы сами назвали себя Проффесионалом, значит сможете мне обьяснить. Во Вьеинаме была война или военная операция? А в Афганистане? А в Югославии?

[Oldman]

cape, Вы простите, но определитесь как-нибудь

Но сожжение, исходя из того что слышал, было явным перебором.

или

Соответственно и греха в их уничтожении в огне или под бумагорезкой не вижу, даже как-бы наоборот.

Понимаете, сначало была вобщем-то неплохая идея обменивать книги Сорокина на Гоголя, но не принесло никакой политической рекламы, а вот сожжение! Правда для многих эта акция еще больше подчеркнула "похожесть" Идущих вместе на ГитлерЮргенд и соотвественно показала похожесть их избранника на Гитлера. Я не пытаюсь доказать высоколитературность Сорокина, но поступки его противников (из правящей элиты) к сожалению слишком показательны!

Именно в виде Госграницы. Идея бредовая, согласен, но ведь то что происходит не менее плохо, да еще и люди гибнут!

В соотвествии с Вашим пониманием в Чечне нет регулярных российских войск и молодые ребята из Пскова или еще откуда-нибудь не гибнут на блок-постах?

[cape]

Oldman, Что-то Вы с утра агрессивный. Наверное не выспались.

Определяюсь. Сожжение КНИГ как акция - перебор в степени идиотизма с примесью ультраидеалогий в отношении "нормальной" литературы. Определять для кого-то "нормальность" литературы не берусь. Повторюсь, что не читал Сорокина и читать не собираюсь.

Но в отношении определенных видов изданий, исключительно ДЛЯ СЕБЯ и без претензии на принятие этой точки зрения кем-то еще, подобные акции считаю ПОЛЕЗНЫМИ. Хорошо-бы еще и вместе с авторами и распространителями. На центральных площадях городов. С трансляцией по телевизору. Это достаточно конкретно? А еще было-бы неплохо, что-бы дерьмо человеческое начитавшееся подобных изданий и творящих потом зло под впечатлением прочитанного, не осуждали на пожизненное (хотя никто из них там долго и протягивает), а отдавали сразу в руки родственников пострадавших. Надеюсь, что достаточно определенно...

Ну и как это возведение госграницы, в Вашем понимании, соотносится с обязанностью президента обеспечивать целостность и неприкосновенность территории страны?

Кто Вам такое сказал? И регулярные, и внутренние войска там есть. И солдаты гибнут и местные жители и МВДшники и местные и командированные. Мы себе не очень хорошо представляем вообще, что там происходит на местном уровне. Какие там отношения между группами внутри самой Чечни. Кто есть кто и какой на самом деле. Поэтому я и поинтересовался: от кого зачищать? Там в каждой семье кровники, в каждой семье погибшие. И по своим законам они будут воевать до конца. И не у всех счет к российским парням или войскам или народу или правительству.

[Oldman]

cape, Все гораздо хуже, у меня жена уехала к родителям. Я один на хозяйстве, конечно злой

И я не обсуждаю "нормальность". Я именно об акции!

А может лучше научить

дерьмо человеческое

думать? Научить читать хорошие книги? Научить общечеловеческим достоинствам? Публичные аутодафе ни приведут ни к чему хорошему, история-с!

Хорошо! Другое предложение - стена не по периметру Чечни, а на внешних границах. Так лучше?

Вы мне такое сказали

Там вроде как местные уже порядок наводят между собой и в соответствии со своим пониманием...

И мы наверняка совсем не представляем ЧТО там происходит на самом деле. Но ведь в России есть Президент, он же Главнокомандующий, ведь это его работа!!!! Ведь должен президент страны охранять своих сограждан? Не кивать на сложные межэтнические отношения, а защищать свой народ? От кого зачищать? Ну например от Басаева? Когда Дудаев перестал выполнять приказы Кремля, его моментально нашли. А Басаева находит журналист, но не может найти ГРУ. Вам не смешно? Может быть все-таки не ищут? Может быть все-таки слишком выгодно и денежно?

И "счет" к русским парням тоже понятен, но ведь они продолжают гибнуть И гибнут не из-за внешней агрессии, а из-за продажности отдельных чиновников и трусости (а может быть и заинтересованности) президента! Dixi!

[Shelton]

Oldman, членство в EU предполагает наличие eвропейскиx стандартов не только в экономикe, но и демократии.

[Oldman]

Shelton, Так вот я и пытаюсь выяснить у Зенита, это Европа не пускает Россию (за отсутствие стандартов в экономике и демократии) или Россия не хочет в Европу. Зенит утверждает что только через пару сотен лет, очевидно, когда все что за Уралом перейдет к Китаю, а почему пока не обьяснил. Жду-с.

[cape]

Oldman, сочувствую Постарайтесь найти приятные моменты в самостоятельном хозяйствовании

Вы дернули две цитаты из моего поста в отношении Сорокина и в отношении некоторых разновидностей изданий к которым у меня, скажем так, личная неприязнь. Я Вам объяснил свое отношение. И мне начхать на историю в этом плане, после того как я видел девочку-ребенка над которой поиздевались обчитавшиеся бульварных газетенок подонки и ее родителей, людей которых я хорошо знаю. И считаю неправильным, что те уроды которые это сотворили не попали сначала в руки отца этой девочки, а пошли под суд. А подобные газетенки продаются на любом лотке по смешной цене. И научить читать хорошие книги - это как? У немцев что, не было что читать? По-моему большего выбора философов чем у них нет ни в одной другой стране. Только философы тоже оказались разные. Книги одних сгорели на кострах на основании мыслей изложенных в книгах других. Вообще это вопрос очень спорный и у каждого свое мнение - что нужно читать, а что лучше и в руки не брать, чтобы не отравиться...

Не знаю как лучше. Я у вас об этом спрашиваю

Я не говорил что там нет войск. Я сказал, что там сейчас местные разбираются так, как считают правильным.

Ну Дудаева далеко не сразу нашли. Журналист нашел или журналиста нашли - наверное у ЦРУшников связи с Басаевым лучше налажены, чем у ГРУ. Наверняка и продажность и предательство и все остальные прелести в соответствии с принципом "Кому война, а кому мать родна". Чьи - судить не берусь.

Я не знаю трус Путин или нет. Предатель он или нет. Были широкомасштабные военные действия - стоял вой демократической общественности. Прекратились эти действия - опять не так. Посадили Ходорковского - вой. Посадят еще кого - опять будет вой. Не посадят - тоже не слава Богу. Ну и так далее.

Именно что очень сложное переплетение межэтнических и внутрисемейных конфликтов на этой территории, и не только в Чечне. И решить кого именно от кого защищать а тем более сделать это реально - мое мнение - вообще невозможно. Нужен какой-то разумный баланс. Найдет - будет молодец. Нет - в очередной раз России не повезет с решением этих вопросов.

[Shelton]

Oldman, планируется также строить китайский квартал в Санкт-Петербурге.

[Shelton]

Важен ещё один момент – Чечня, которая была в своё время захвачена. Военные действия не могли бы продолжаться так долго без поддержки местного населения.

[Zenit]

Понимаете, я и не пытался убедить Вас в "лучшести" или "худшести". Мне просто понравилось Ваше высказывание о "доказательствах", решил поискать и нашел только вот такое перечисление. Но так как это сугубо Ваше личное мнение, а уж никакие не доказательства, я и привел Вам пример своих "доказательств". Ведь может существовать и другое мнение?

Конечно это мое личное мнение. Раз уж Вы считаете, что Сталин, Горбачев, Ельцин, Николай 2 такие прекрасные руководители. Что ж. Желаю Украине подобных.

То есть вопрос стоит в том, кто больше получил денег по грантам? Если иностранцы - значит правильно посадили, а если россияне - значит врут насчет грантов и опять правильно посадили?

Разве я "увязывал" вопрос получения грандов и ареста? Просто Вы так расписывали, какую помощь Ходорковский оказывал простым людям. Оказалось это простые люди из-за границы.

О! Вы так долго пытались меня поймать на лжи! Будем считать что Вам удалось . Моя жена собиралась отдыхать в Праге - пошла в Турагенство, узнала о визе, ей сказали, что никакой визы не надо и никаких денег за нее платить не придется. В Турции визы выдаются прямо на Морвокзале (по-моему 20 долларов). Это значит, что не надо стоять в посольстве и получать визу. Так что? Получается с Турцией у нас тоже безвизовый режим, если Вы считаете, что именно наличие визы в посольстве страны является показателем?

Турция не Евросоюз. Это так, для сведения.
http://ru.proua.com/news/2005/05/11/185809.html

Так мне кажется, что именно Россия не желает вступать в ЕС. Но тут Вы мне открыли глаза на правду . Оказывается это Европа запрещает, даже не запрещает, а говорит, - "Подождите 200 лет". Спасибо! Вот только ПОЧЕМУ надо ждать 200 лет, Вы так и не обьяснили

Потому, что Россия и по населению, и по территориям гораздо больше, чем современный ЕС. Вступление России в ЕС создаст для Европы проблемы. А местные жители пролем не хотят. Так же как и возможное всупление в ЕС Турции создаст проблемы. Евросоюз заявил, что пройдет 15 лет, прежде чем Турция сможет вступить в ЕС, и что гарантий ее членства нет. А Турция как Вы надеюсь знаете гораздо меньше России.
А Вы сможете сказать, когда Украину примут в ЕС?

С удовольствием!

"Заметте, со странами "старой" Европы, кстати более демократическими по сравнению с Прибалтикой, Грузией, Украиной, проблем нет. Проблем (в этом месте не хватает, например, слова также) нет ни с США, ни с Китаем ни с Индией"
или "Проблем нет и с другими (не европейскими) странами: США и т.д.

Вы заметили знак препинания "точку" между предложениями. Определения, которые относятся к существительному "старая Европа" не связаны с существительными во втором предложении. Наверное опять какой-то переносный смыл точки. Более того, мне и в голову не могло прийти, что Вы отнесете США и Китай к европейским странам.

Попытаюсь . Президент страны, в которой Вы живете, решает проблемы, которые затрагивают именно Ваши интересы. Если он решает их хорошо и Вы довольны ситуацией в стране - значит он хороший президент (для Вас). Если же Вы утверждаете, что это САМЫЙ лучший президент (правитель) за 100 лет - значит на протяжении человеческой жизни (тем более Вашей жизни) не было ни одного правителя, который мог бы заслужить такую же оценку.

Согласен. В России такого правителя не было.

Так как Вас должна интересовать в первую очередь Россия - значит во всем мире не найдется такого человека.

Вывод ложный. Во всем мире найдется. Я перечислил всего-то 7 человек. В мире людей гораздо больше. Дальше можно и не разбирать. Но попробуем.

Теперь к личностным качествам - на попытку бросить тень на прошлое Путина, Вы ответили в таком стиле: Написано, что Путин заместитель Собчака (мэра), но "мэр" появился только на год позже - значит цифры украденного лживы. И вообще вся статья лжива.

Так объясните мне , как можно быть замом. мэра Собчака в 1990 году, когда сам Собчак стал мэром в 1991г.

В другой статье есть цифры и нет несовпадений, но она лжива, потому что такие же факты приводил Березовский.

Я Вам уже писал, что у меня нет желания проверять каждую муть из "компромата", "граней" и т.п.

И, наконец, цитаты из официальной биографии Путина Вы обьяснили "незнанием кухни". Я ведь не спросил, - "Какая кухня?" Я поинтересовался самим фактом совмещения офицером КГБ своих гэбистких обязанностей и работой в государственном учереждении.

А какая проблема в совмещении "офицером КГБ своих гэбистких обязанностей и работой в государственном учереждении". Это разве запрещено? И как совмещение обязанностей относится к личным качествам Путина???? Совмещение это хорошо или плохо?

Из всего этого я и сделал вывод "о великолепных человеческих качествах". Сложив "лучшего правителя" и "человеческие качества" получаем "лучшего человека на Земле". Я обьяснил?

Нет. Вы делаете какие-то слишком грубые обобщения.

Кстати, Вы забыли о обьяснить демократичность Китая.
Надеюсь, просто готовитесь

См. выше.

[Oldman]

cape, Нет, никаких положительных аспектов, нет

Вы действительно полагаете, что в случившемся виноваты именно "бульварные" газетенки? Подозреваю, что отморозки вообще читать не умеют. Тогда надо запретить ВСЕ! И газеты, и телевидение (оттуда еще больше грязи льется), и уж тем более надо запретить Интернет (там гадости больше чем в ТВ и Газетах вместе взятых). Вернемся к салонным чтениям, балам, дворянству, эх, хорошо бы!
Хорошие книги? А очень просто! Надо дать ребенку нормальное воспитание, научить его любить читать. Пусть он читает, много читает, если с воспитанием все нормально, он сам отделит зерна от плевел. А вот запрещение каких-либо книг, это уже плохо. Кто мерило? Почему, если Вася Пупкин считает, что эта книга порнография, Ваня Зупкин не имеет право прочитать и сделать СВОЙ выбор? Вы же знаете, что запретный плод очень сладок, не надо заставлять заниматься СамИздатом. Надо учить детей чему-нибудь хорошему!

Так я Вам и ответил

Так ведь не прекратилась война . И если Путин был в силах прекратить широкомасштабные военные действия, значит должен попытаться и войну прекратить. А не постоянно прятаться при форсмажорных обстоятельствах (это к вопросу о "трусости"). Как легко оправдываться, - "Там сложные отношения". И что значит "кого от кого защищать"? Если Путин удерживает в составе России отдельные республики, значит он несет отвественность за убийства ГРАЖДАН РОССИИ. И защищать он должен именно ГРАЖДАН России. От кого? Да ото всех, кто покушается на жизнь ГРАЖДАН России!

[Oldman]

Zenit,

Да, очевидно у меня уж слишком развращенное чувство юмора . Оказывается я хочу Николая II и иже с ними. Вы предлагаете с Питерцами вообще не шутить? А то еще не так поймут

Вы же понимаете, что я просто смеялся над "доказательствами", или нет?

Надо сравнить суммы, кому он больше заплатил - иностранцам или россиянам.

Это Ваши слова, выделение мое.

именно наличие визы в посольстве страны является показателем?

Это был вопрос, а вот какой Вы дали на него ответ:

Турция не Евросоюз.

Гениально!

Вы что обиделись? Или любое напоминание об отсутствии "безгрешных" людей у Вас сразу экстраполируется на Путина. Мне показалось, что Вы ошиблись в грамматике, Вы упорствуете - Вам видней . Я первый прекращу этот спор.

Вывод ложный? Возможно. Значит мне надо извинится перед Вами за мои ложные выводы. Извините. Фраза "Путин - самый лучший человек за последние 100 лет в России" будет более уместна?

Точно также, как быть пилотом вертолета в те времена, когда вертолет называли геликоптером. То есть, если ты был пилотом "геликоптера", а потом появилось название "вертолет", то ты не мог быть пилотом вертолета?

значит цифры украденного лживы

а это Вы не заметили? А нет, заметили, и ответили правильно

у меня нет желания проверять каждую муть из "компромата", "граней" и т.п.

. Все понятно!

Я не думаю, что офицерам КГБ могли что-то запретить, поэтому скорее всего не запрещено.
Путин, если я не ошибаюсь, был разведчиком (а не контразведчиком). Значит его служебные обязанности: поиск секретных материалов, вербовка осведомителей, подкуп и шантаж противодействующих специалистов, информирование вышестоящего начальства о всех действиях противника. Правильно? И как это все соответствует работе в правительстве города? Поиск секретов? Секреты Санкт-Петербурга перед Москвой? Вербовка сотрудников правительства города? Подкуп и шантаж КОГО? Вот эти мысли я и пытался донести до Вас. А Вы заметили только принципиальное разрешение или неразрешение совместной работы.

Да нет, значит все-таки объяснил, раз Вы заметили "грубые обобщения".

См. выше что? Там (выше) есть Ваше объяснение демократичности Китая? Или Ваше утверждение о "знании географии"? Я не нашел . Поможете?

[Профессионал]

Oldman, вы хотите жить как в Китае? да, Китай безусловно развивается бешенными темпами. Но ВВП на душу населения один из самых низких в мире. И постоянно снижается, гораздо быстрее роста самого ВВП. Что дает богатство государства при нищем населении?

[cape]

Oldman, очень жаль, надеюсь что уже все восстановилось на прежнем положительном уровне

Я имел ввиду конкретный случай, когда именно обчитавшиеся ккакой-то газетенки смаковавшей подробности "подвигов" на сексуальной почве кодла малолетних уродов сотворило зло. Чему их там в семье и школе учили и как - я не знаю. Но если-бы эта дрянь им в руки не попалась, то ничего-бы и не случилось может быть. А.согласитесь, что сейчас степень воздействия семьи на мировоззрение формирующееся у детей снижается именно из-за большого количеста возможных источников и трактовок окружающей действительности.

Судить и отделять зерна от половы не берусь, поскольку субъективен есмь. За собой какого-либо агрессивного или извращенного восприятия мира после вкушения "запретного плода" никогда не замечал, честно говоря (к политике это не относится ). Спасибо папе и маме. Однако, полагаю, что существуют нароботанные стандарты и специалисты могущие провести, пусть и спорную, но все-же границу в этом вопросе. И методы воздействия, судя по отчетам правоохранников, тоже какие-никакие имеются. Что само по себе подтверждает имеющую место быть борьбу с этим делом. Но все это имеет отношение к типу "эктримального" издата. Тут-уж каждое государство примеряет на себя подходящие размерчики. Толи за мультики садит, толи крутит по центральным каналам порнуху и призывы самое себя уничтожить.

Какая там сейчас война? По некоторым рассказам там перешло в стадию межклановых выяснений отношений. По другим - там с самого начала эта ситуация была, только в гораздо более широких масштабах бойни и зла. По третьим - .......

Когда он прятался? Вы имеете ввиду историю с "Курском"?

Граждан России защищать от граждан России.... В гражданской войне правых-виноватых нет.
То что прекратить должен и защитить - однозначно, спорить не с чем. Но как - извините, Вы мне на вопрос не ответили. Это не в том смысле, что я Вас на чем-то поймал, а в том - что Вы тоже не можете сказать как.

[Oldman]

Проффесионал, Нет! Как раз как в Китае я жить не хочу. Я не хочу чтобы у страны был "гениальный и единственно возможный" руководитель (Белоруссия). Я хочу жить в стране, в которой можно выйти на майдан и запретить массовые дискриминационные действия. Выйти и показать, что есть народ, а не "козлы". Так что, я не хочу страны подобной Китаю, а Россия очень уверенно движется к потомственному правлению Путина или его ставленника.

[Oldman]

cape, Еще нет

Судить и отделять зерна от половы не берусь, поскольку субъективен есмь.

Правильно! Вы и не должны это делать, это должен сделать для себя сам человек.

Спасибо папе и маме.

И здесь все правильно, я именно об этом и говорил. Какое воспитание получил ребенок, таким и выростет. И если эта толпа малолетних дебилов "начиталась"? порнографии в газете, а потом пошла творить зло, то что им бы помешало насмотреться снов, кошмарных снов и вообразить себя демонами Ада? Простите, уж очень нелогично. Все, прочитавшие "Воспоминания" Казановы или "Пышку" Мопассана, стали жутко неразборчивы в связях? ВОСПИТАНИЕ!

Если остались только межклановые отношения, то что там делают десантники из Пскова? Почему как минимум раз в неделю по телевизору рассказывают о попавших под обстрел русских солдатах? Почему боевики постоянно проводят рейды в Ингушетию и т.д. ?

Он постоянно прячется! И с Курском, и с Бесланом (Вы слышали выступление Путина?), и с Норд-Остом (появился после операции). Почему бы Президенту страны громогласно не заявить свое видение информации? Почему нужно дождаться какого-нибудь ляпсуса, а потом обвинить помощников? Почему он не прилетел в Беслан? Там были СОТНИ детей! Не слишком важно для президента страны? Действительно, что там сто детей, детей! Или мы воюем с терроризмом - значит бомбим базы в горах, перестаем продавать оружие боевикам и т.д. или договариваемся, но не жертвуем мирным населением, а уж тем более детьми!

Так что в России Гражданская война? А вот меня уверяют, что идет военная операция . Плюс свои мысли о способах урегулирования проблемы я привел, а Вы только критиковали их. Вот если бы я был Президентом - тогда да, можно и нужно критиковать, но гораздо лучше предложить что-нибудь не такое смешное и гораздо более действенное. А? Как у Вас с предложениями?