Возможный газовый кризис на Украине

[artur_105]

Безусловно , NEtPuMp , Вы имеете право на свое мнение , и в сравнении ситуации с двумя хирургами я с Вами полностью согласен .
Nelya , я же не с сарказмом говорю , а с болью.

[cape]

NEtPuMp, я ничего пока не предлагаю. Хотел узнать Ваше мнение. Практически узнал

Я вот к чему это дело веду: в прошлом году вся эта история с выборами показала одну интересную вещь. Несмотря на кажущееся преимущество кандидата от власти из-за использования якобы полностью подконтрольного админресурса выиграла противоположная сторона. Как и с использованием каких методов - разговор другой (любителей сказок для взрослых про народное честное волеизъявление просьба не беспокоиться ). Сейчас эта победившая сторона, обделавшись с ног до головы и фактически продемонстрировав свое полное неумение и нежелание думать о всем народе и всей стране, наглядно отыграв всю глубину отношений между друзями и ... друзями должна была сделать что-то такое, что весомо и гарантированно поднимет ее рейтинг. Потому как, если все будет идти тем-же путем, каким шло весь этот год, им ни при каких раскладах премьерства не видать.

Чем можно достать нашего брата для достижения победы такой желанной? А, вот прекрасный повод: клятые москали при подлой поддержке прорусской пятой колонны внутри страны хотят заморозить свободолюбивую украинскую демократическую власть. Очень удачно доводим состояние на переговорах по поставках газа до идиотического и делаем из этих всех вышеперечисленных врагов народа (правда не понятно какой половины). Ну а сами выставляемся вновь, как и год назад, жертвами и безвинно страдающими и думающими только о благе народа (пусть и не всего, пусть может даже и не совсем своего, но все-же). И даже если каким-то образом, чудом, не знаю еще чем, ПР получит большинство и поимеет право поставить своего премьера то будут применены все средства вплоть до введения ЧП в стране, только что-бы этого не допустить. И уж если в прошлом году ВР и КС заставили принять то, что требовали то сейчас это все будет гораздо проще сделать.

Вывод: ПР должна победить с таким преимуществом (по крайней мере в каких-то регионах это преимущество должно быть подавляющим, неоспоримым ни при каких обстоятельствах) на этих выборах, чтобы нынешние власти просто побоялись вообще поднимать волну. Они конечно могут пойти на многое и оправдание найдут, но все-же, думаю, через какой-то предел не переступят, побоятся испортить даже тот имидж демократов, который сами себе усиленно создают. Иначе кранты: через три-четыре года они доведут страну до полного развала. Потом - националисты у власти и поехало все по новой, лет на надцять...

Посмотрим, что еще в Казахстане скажут. Хотя я лично ничего хорошего не ожидаю. Опять выставят Россию империей зла и нарисуют очередные радужные перспективы в империи добра под названием НАТО ил США или ЕС. А те, совершенно ожидаемо, пообещают еще поднять цену на газ. А нашим этого только и надо. Ну и так далее...

Одно радует: весна скоро

[guns]

Сделка

Итак, до соглашения. В 2004 году был заключен договор о поставках российского газа Украине и условиях его транзита. В соответствии с этим договором Украина получала российский газ по $50 за 1000 куб.м. Россия оплачивала услуги по транзиту газа по цене $1,09 за 1000 куб.м /100 км. Причем транзит оплачивался газом (цена которого была жестко зафиксирована на уровне тех самых $50). Фактически договор 2004 года означал одно - Украина в счет оплаты за транзит российского газа в Европу получала 6-ю часть газа транспортируемого по ее трубам. Неважно сколько стоит газ в Европе - при любой цене выше $50 пропорция не менялась - Украина получала свою 6-ю часть.

Итоги для Украины в сравнении с ее прежним положением. Теперь Украина получает газ по средней цене $95 в первые полгода, в т.ч. и российский за 230 у.е.) и повысила стоимость транзита с $1,09 до $1,6. Но (важно!) теперь оплата производится "живыми" деньгами, а не газовым бартером. Глава "Нафтагаза" Ивченко заявил после подписания, что повышение цены на транзит - это победа украинской стороны. Давайте посчитаем. Легко увидеть, что в результате перехода с бартера на деньги цена транзита существенно снизилась. Т.к. реальная ставка за транзит до соглашения составляла $4,22. Дело в том, что оплата транзита осуществлялась газом, который, имея реальную рыночную цену $230, оценивался Украиной по виртуальной "договорной" цене $50. Если раньше Газпром терял 1 кубометр газа на прокачку тысячи кубов на каждые 4,59 км украинской трубы. Теперь он теряет 1 кубометр на расстояние в 14,38 км. Т.е. транзит для Газпрома (с нынешней базовой ценой $230) стал при новых условиях и новых ценах дешевле в 3,13 раза. О как! И это более чем трехкратное снижение цены к удовольствию Газпрома зафиксировано в новом 5-летнем контракте.

Для Украины c расчетной базовой ценой в первое полугодие 2006 года - $95 - снижение доходов в газовом эквиваленте от транспортировки российского газа менее впечатлительно - всего 1,3 раза. Но, согласитесь, снижение монополистом (а "Нафтагаз" - монополист) цены на свои услуги сразу на 30% назвать успехом для такого монополиста можно "только с большого перепоя после Нового года" (Тимошенко). И это только на оговоренный период действия цены Росукэнерго (при повышении цены - увеличится и отрицательное отклонение, при падении цены (что маловероятно) уменьшится).

Что значит для экономики Украины это соглашение, подписанное 4 января 2006? Аналитики Рейтера оценили потери Украины в 2006 году приблизительно в $ 2,9 млрд. (Reuter: Based on a rough calculation, the gas deal could cost Ukraine an extra $2.9 billion this year). Учитывалось только прямое повышение цены на газ. Не учитывались реальные транзитные потери (см.выше). А возникнут косвенные убытки, связанные с потерей конкурентных преимуществ энергоемкими производствами (химия, металлургия). Между тем именно эти отрасли являются на Украине основными экспортерами. Неизбежно снижение объема производства, падение прибыли и, следовательно, снижение налоговых поступлений. Кроме того вырастет отрицательное сальдо внешней торговли Украины, которое увеличится на разницу в цене потребляемого газа ($2,9 млрд.), на объем снижения экспорта из-за потери части конкурентных преимуществ.

Кроме того, следует учесть, что периодически объявляемая цена на туркменский газ $40 (или 50) всегда была достаточно условна и никогда не соответствовала действительности. Долгое время часть газа Украина оплачивала бартером - среди которого всякий хлам, нереализуемый в нормальных условиях. (См. напр.: "В прошлом (2004) году "Нафтогаз Украины" направил 5,5 тыс. елок в Туркменистан в счет оплаты за газ. Поставка елок осуществлялась в рамках договоренности с туркменской государственной компанией "Туркменнефтегаз", согласно которой в 2004 году "Нафтогаз Украины" покупает туркменский газ по цене $44 за 1000 куб. м, оплачивая 50% валютой, а 50% - товарно-материальными ценностями. На протяжении последних десяти лет все контракты на экспорт нефтепродуктов в Украину заключала только корпорация "Туркменнефтегаз". Наряду с хвойными деревьями в эту азиатскую страну поставлялись тепловозы, трубы, металл, продукция машиностроения, продукция украинской легкой промышленности. Наиболее знаковыми стали партии калош в обмен на газ".

Калошно-елочная оплата снижала реальную цену туркменского газа минимум до $30-35. Теперь такая "малина" для Украины кончилась и даже туркменский газ, цена которого все же ниже европейской (пока), теперь стоит для незалежной экономики минимум в 2 раза дороже. Юлия Тимошенко (кстати, бывший премьер-министр) подсчитала потери украинской экономики от сделки с Газпромом в $4,545 млрд в 2006 г. Т.е. ровно по $100 с каждого украинца - от младенцев до пенсионеров.

Все это, безусловно - "большая победа Президента и Правительства Украины", с чем их можно было бы и поздравить. Но вряд ли им будут приятны поздравления по этому поводу.

Теперь Газпром. Сокращение транзитных расходов в 3 (три) с лишним раза. Если раньше на оплату транзита шло 17-18 млрд.куб.м, то теперь достаточно 6 млрд. Т.е. у "Газпрома" появляется дополнительные 12 млрд. куб.м газа, которые будучи проданы в Европе по цене min $230 дают поступления - $2,76 млрд. При этом выгода Газпрома (сравнительная с прежними условиями) будет расти при росте цены на газ. Кроме того, в новом соглашении четко зафиксирована цена российского газа - $230 за тысячу куб.м. Реши Украина увеличить свои поставки, она будет вынуждена платить эту, оговоренную с ней, цену.

[guns]

полный текст здесь http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=43990

[sash111]

Лично мне, глубоко до ####, что какой-то псевдо знаток эк. теории, называющий меня (цитирую) “наивным малолетком-танкистом”, сам, едва узнав о существовании слова “инфляция”, пытается им оперировать везде, где можно и нельзя.
Абсолютно убеждён в том, что он имеет такое же отношение к слову инфляция, как и к курам, и к бензину, т.е. образно говоря никакого. Что называется, никогда над этими вещами всерьёз не задумывался, ни то что сталкивался. Но пошуметь, это завсегда пожалуйста – тусовка ведь.

Чего стоит только одна его фраза: “Да и что вы все прикопались к этим ценам?” – Думаю, каждый может сделать определённые выводы самостоятельно.

Обидно то, что остальной народ слушает весь этот бред, развесив уши. Ну да ладно. Тут как бы действительно сформировалась группа людей определённых убеждений дабы создать иллюзию большинства, а может просто совпало. Пусть будет так. Каждый волен иметь своё мнение, в т.ч. такой старый маразматик как я ибо это и есть демократия.

ГГ! Вы знаете, я не обиделся, только тут вы по полной программе попали в просак!
К слову инфляция я имею очень непосредственное отношение. Я получил высшее образование в Аглийском университете по специальности Buisness Studies что примерно 50/50 состоит из экономических наук и маркетинга.

А чтобы вы не выпендривались привожу "общее" определение слова инфляция: Инфляция – это обесценивание денежной единицы, уменьшение ее
покупательской способности.

Второй раз спрашиваю где у нас в 2004 году была дефляция?

И по бензину тоже Я уже шесть лет занимаюсь торговлей нефтепродуктами......

[olegruz]

sash111,
А дефляция и револьвация как то смежны?

[Martyr A.D.]

olegruz, Разве не ДЕВОЛЬВАЦИЯ правильно ???

[<<Arthur>>]

Есть понятие девольвация и револьвация. Одно из них обесценивание нац. валюты по отношению к валютам других стран, другое наоборот укрепление. Дефляция револьвация естественно смежны, правда только в одном направлении. При дефляции можно проводить револьвацию, но не наоборот как это делает НБУ (укрепляет гривню при дальнейшей инфляции) пытаясь револьвацией искусственно ограничить инфляцию.

[ВОЛЧИК]

А что это за тема такая? Вродебы про возможный газовый кризис в Украине. А на самом деле говорят про что не попади, да и газовый кризис давно прошёл

[Martyr A.D.]

<<Arthur>>, Спасибо что просвятил

[muha]

А что это за тема такая? Вродебы про возможный газовый кризис в Украине. А на самом деле говорят про что не попади, да и газовый кризис давно прошёл:-)

дійсно цю тему можна розбити надекілька!

[sash111]

Есть понятие девольвация и револьвация. Одно из них обесценивание нац. валюты по отношению к валютам других стран, другое наоборот укрепление. Дефляция револьвация естественно смежны, правда только в одном направлении. При дефляции можно проводить револьвацию, но не наоборот как это делает НБУ (укрепляет гривню при дальнейшей инфляции) пытаясь револьвацией искусственно ограничить инфляцию.

Если коротко, то так и есть.
И инфляция на самом деле необходимая вещь, но только в разумных пределах.

[sash111]

Новый вирус


Появился новый вирус - Газпром.

Вирус Газпром требует срочно выделить 230 МБ пространства под файлы, занимавшие раньше всего 50 МБ, но получив 95 МБ успокаивается и показывает размер файлов как 230 МБ.

www.oper.ru

[Полковник]

Мнение рупора Британской короны "The Times" о газовом кризисе:

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/224712.html

[sash111]

Мнение рупора Британской короны "The Times" о газовом кризисе:

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/224712.html

надо быть честным до конца! Это не мнение The Times а мнение Крала Мортишта (CARL MORTISHED) (если вы почитаете другие его статьи относительно России то в них видно что данный корреспондент критикуя Росиию вообщем, всегда каким либо образом оправдывает ее действия).
Почитайте статьи других корреспондентов и специалистов опубликованные в The Times и вы увидите совершенно противоположные точки зрения.
Еще, в отличие от наших СМИ, в англии нет такого понятия как мнение такого то СМИ - есть мнение журналиста например.
Это только В Украине, в Росии, и некотрых других странах существует мнение конкретного СМИ, а его журналисты пишут или рассказывают так, чтобы вписаться в это мнение....

[Observer]

sash111, надо быть честным до конца - журналисты пишут статьи, а редактор решает печатать их или нет. Вера в честные СМИ схожа с верой в бога или нло так что продолжай верить

[sash111]

Не буду спорить. Это не вопрос веры - это вопрос трезвой оценки.
Когда человек постоянно видит перед собой черное он перестает верить в белое, хотя факт существования белого никто не отменял.

[Iрися]

sash111, редакційну політику конкретного мас-медіа ще ніхто не відміняв.
Тільки в Україні і на заході дещо різні розуміння цього поняття... :twisted:

[Zenit]

Ющенко звонит Путину:
- Володя, ну что за фигня: цены на газ для Грузии - 110, для Прибалтики - 120, а для Украины – целых 220?!
- Витя, не обижайся. Ты же меня знаешь - ничего личного. Случайное совпадение! Только у тебя так удачно совпали парламентские выборы с зимними холодами...

1933 год. Москва. Кремль.
- Голод на Украине? Какой голод?! Никакой политики - чистая экономика! Кто нам компенсирует потерю прибыли от экспорта зерна в Германию?!!

Газ для Украины должен стоить больше, чем для Западной Европы, поскольку Украина получает его намного раньше - и, значит, более свежим!

Вопрос к Путину:
- Владимир Владимирович, почему вы ведете себя так по отношению к Украине?
- Я два раза поздравил Януковича с победой. По три раза Россия не повторяет!

2006 г., январь.
Фрадков заходит в кабинет Путина.
- Володя, такое дело. Нарастает напряженность. Украина без газа мерзнет. Что будем делать?
- Вышлите им партию оранжевых шарфиков.

В связи с повышением цены на родственные отношения, Киев уполномочен заявить, что русские города отныне могут считать себя сиротами.

[sash111]

sash111, редакційну політику конкретного мас-медіа ще ніхто не відміняв.
Тільки в Україні і на заході дещо різні розуміння цього поняття... :twisted:

Так а я о чем?