Политические репрессии в СССР при Сталине

[FBI_agent]

Получается что если нет документов можно такого нафантазировать ого го.

[Gloomy Wolf]

Получается что если нет документов можно такого нафантазировать ого го.

Тогда "не было" документов, а сейчас есть.

[Тот еще Тип]

RJK, Вы меня солидно повеселили. Набоков придумал свою Лолиту, но от того, что она никогда не жила (такой, как он ее описал, я имею в виду) - педофилия не исчезла с лица земли. Мне абсолютно лень искать, откуда цитата, да какой там был контекст - мне почему-то кажется, что он все-таки был. В общем виде это относится к любому творчеству.

Я там еще спрашивал по поводу Булгакова и Зощенко. Нет желания увязать их тоже в ответе? Они вызывают большее доверие? Ильф с Петровым? Маяковский? Толстой? Тот, который Алексей. Горький? Кассиль? Вы их читали? Я имею в виду - думали о прочитанном как об отражении действительности того времени?

Для FBI - если к вам не прижимаются в парижском метро, это не значит, что в Париже метро не существует. Если вдруг лишить Вас паспорта - Вас перестанут признавать родители, так, что ли?

[Indeets]

Я просто пытаюсь понять....

Неправда. Вы пытаетесь любой ценой доказывать, что "почти ничего не было", либо, что "это было технически невозможно", а если и было - то "лишь для общей пользы" .

Пытающийся понять - ....пытается понять . Рассматривает все доступные мнения и трактовки событий. Вы же - огульно отметаете в сторону все "неправильные" (неудобные ?) для Вашего стереотипа темы .

Почему люди жившие тогда меньше всего ругают тот режим.

При такой могучей идеологической накачке и подрасстрельном запрете на альтернативную информацию ? Запросто... плюс - "стокгольмский синдром", плюс - патологическая любовь многих наших людей к "строгому, но справедливому барину".
Такой уж менталитет....

[KTO]

Вариант - Ваш вариант

[Artem_Kiev]

Пытающийся понять - ....пытается понять . Рассматривает все доступные мнения и трактовки событий. Вы же - огульно отметаете в сторону все "неправильные" (неудобные ?) для Вашего стереотипа темы .

МНЕНИЯ и ТРАКТОВКИ я предпочитаю иметь свои. А РАССМАТРИВАТЬ я предпочитаю факты и документы.

ЗЫ. История - не Библия, что-бы доверять трактовкам людей которые никак с событиями не связаны .

[Тот еще Тип]

МНЕНИЯ и ТРАКТОВКИ я предпочитаю иметь свои. А РАССМАТРИВАТЬ я предпочитаю факты и документы.

Представляю, в какой кошмар превратилась бы жизнь археологов, если бы история античности так же сильно цепляла нас за живое, как и текущий предмет спора. Каждый найденный осколок амфоры порождал бы спор, вроде: пили из этой амфоры или цветы в ней выращивали, и если цветы, то на экспорт или для собственного употребления? И были ли вообще амфоры, или это домыслы позднейших лет? И мог ли кто-то ее расколотить - ведь не сохранилось документа "протокол раскола амфоры, артикул..."

Смекаете, к чему я?

ЗЫ. История - не Библия, что-бы доверять трактовкам людей которые никак с событиями не связаны .

Т.е., не в рядах компетентных органов?

[Artem_Kiev]

Представляю, в какой кошмар превратилась бы жизнь археологов, если бы история античности так же сильно цепляла нас за живое, как и текущий предмет спора. Каждый найденный осколок амфоры порождал бы спор, вроде: пили из этой амфоры или цветы в ней выращивали, и если цветы, то на экспорт или для собственного употребления? И были ли вообще амфоры, или это домыслы позднейших лет? И мог ли кто-то ее расколотить - ведь не сохранилось документа "протокол раскола амфоры, артикул..."

Осколок амфоры - это факт. А результат его анализа - документ...
А дальше идет интерпретация - тут ... лет назад стоял дом или храм или порт....

Смекаете, к чему я?

Еще как смекаю . А смекаешь к чему я?

[Тот еще Тип]

Осколок амфоры - это факт. А результат его анализа - документ...
А дальше идет интерпретация - тут ... лет назад стоял дом или храм или порт....

Еще как смекаю . А смекаешь к чему я?

Нет, честно говоря. Меня сбивает с толку постоянное подмигивание, будто у смайла перманентный тик. Но у нас копятся неотвеченные вопросы, кстати

[Indeets]

МНЕНИЯ и ТРАКТОВКИ я предпочитаю иметь свои.

А, ну да - "единственно верные" и "политически правильные" . Остальные мнения - "происки империалистических наймитов и прихвостней", "ура, товарищи !" ....

[Юргис]

МНЕНИЯ и ТРАКТОВКИ я предпочитаю иметь свои. А РАССМАТРИВАТЬ я предпочитаю факты и документы.

ЗЫ. История - не Библия, что-бы доверять трактовкам людей которые никак с событиями не связаны .

И ИМЕННО ПОЭТОМУ В СССР И В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ ВСЕ АРХИВЫ ТОЙ ПОРЫ СТРОГО САСЕКРЕЧЕНЫ!!!

[Indeets]

http://www.korrespondent.net/main/201877/

Ровно 70 лет назад вступил в действие приказ главы НКВД об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов. Этот приказ, как отмечают исследователи, документально оформил самый кровавый виток сталинского террора.

[Good++++]

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР № 00447

"30" июля 1937 г., г. Москва

Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов

1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою преступную деятельность.

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, мусаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандоспособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.

9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингента, находящиеся в данный момент в деревне - в колхозах, совхозах, сельскохозяйственных предприятиях и в городе - на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:


а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках - РАССТРЕЛУ.

б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии [1]:

9. Башкирская АССР 500/ 1500/ 2000

10. Бурято-Монгольская АССР 350/ 1500/ 1850

11. Дагестанская АССР 500/ 2500/ 3000

12. Карельская АССР 300/ 700/ 1000

13. Кабардино-Балкарская АССР 300/ 700/ 1000

15. Коми АССР 100/ 300/ 400

16. Калмыцкая АССР 100/ 300/ 400

17. Марийская АССР 300/ 1500/ 1800

18. Мордовская АССР 300/ 1500/ 1800

19. Немцев Поволжья АССР 200/ 700/ 900

20. Северо-Осетинская АССР 200/ 500/ 700

21. Татарская АССР 500/ 1500/ 2000

22. Удмуртская АССР 200/ 500/ 700

23. Чечено-Ингушская АССР 500/ 1500/ 2000

24. Чувашская АССР 300/ 1500/ 1800

25. Азово-Черноморский край 5000/ 8000/ 13000

26. Дальне-Восточный край 2000/ 4000/ 6000

27. Западно-Сибирский край 5000/ 12000/ 17000

28. Красноярский край 750/ 2500/ 3250

29. Орджоникидзевский край 1000/ 4000/ 5000

30. Восточно-Сибирский край 1000/ 4000/ 5000

31. Воронежская область 1000/ 3500/ 4500

32. Горьковская область 1000/ 3500/ 4500

33. Западная область 1000/ 5000/ 6000

34. Ивановская область 750/ 2000/ 2750

35. Калининская область 1000/ 3000/ 4000

36. Курская область 1000/ 3000/ 4000

37. Куйбышевская область 1000/ 4000/ 5000

38. Кировская область 500/ 1500/ 2000

39. Ленинградская область 4000/ 10000/ 14000

40. Московская область 5000/ 30000/ 35000

41. Омская область 1000/ 2500/ 3500

42. Оренбургская область 1500/ 3000/ 4500

43. Саратовская область 1000/ 2000/ 3000

44. Сталинградская область 1000/ 3000/ 4000

45. Свердловская область 4000/ 6000/ 10000

46. Северная область 750/ 2000/ 2750

47. Челябинская область 1500/ 4500/ 6000

48. Ярославская область 750 [2]/ 1250/ 2000

[magentis]

75 лет назад был принят указ, именуемый «7-8»
Именно под таким названием оно стало известно и советскому зрителю благодаря телефильму «Место встречи изменить нельзя», поставленному по роману братьев Вайнеров «Эра милосердия». Капитан Жеглов обещал («шил») 10 лет лагерей Ручечникову, взятому при краже шубы английского посла, за которую дирекция Большого театра (то есть государство) должна была бы выплачивать компенсацию.
http://www.fontanka.ru/2007/08/07/009/

[Gloomy Wolf]

Вайта, Вы будете смеяться, но как раз стукачами были "жертвы тоталитарного режима".

Все жертвы были стукачами или среди жертв тоже попадались стукачи (как и среди "нежертв")?

[Саид]

Все жертвы были стукачами или среди жертв тоже попадались стукачи (как и среди "нежертв")?

1. По процедурному вопросу. Я думаю, что неправильно сказал : все-таки не "жертвы", а репрессированные или осужденные. Слово "жертвы" все-таки несет какой-то оттенок невиновности.

2. По сути. Не только "стукачами", но и судьями и палачами тож. Стучали, судили и расстреливали друг дружку.
Например так:

Июнь 1937го, Узбекистан. Первый секретарь ЦК тамошней компартии Икрамов просит Москву немедленно снять с должности председателя Совнаркома республики Файзуллу Ходжаева как врага и контрреволюционера — и приводит столь длинный список обвинений, что после этого Ходжаев и дня не может задержаться на свободе.
И сняли Ходжаева, и арестовали — а парой месяцев позже исключили из партии и арестовали самого Икрамова. Оба они проходили по одному делу, оба были расстреляны в одной партии приговоренных.
Омск. Первый секретарь обкома Булатов радостно рапортует, что в результате его ударной работы сняты и исключены из партии враги народа, маскировавшиеся под ответственных партийных работников. Чуть позже по тем же самым обвинениям повяжут товарища Булатова: коридоры кончаются стенкой...
Первый секретарь ЦК компартии Казахстана Мирзоян просит Москву снять с должности председателя тамошнего ЦИК товарища Кулумбетова. Сняли, арестовали, расстреляли. А через годик пустили по тому же маршруту и Мирзояна.
В Туркмении первый секретарь Анна-Мухамедов снял с работы, исключил из партии и передал НКВД трех высокопоставленных партийных и советских работников, о чем с гордостью отрапортовал. Финал, по-моему, уже угадывается? Верно. И трех месяцев не прошло, как Анна-Мухамедова...
На Украине товарищ Косиор искореняет врагов народа, снимая с должностей, исключая из партии старых друзей. Потом пришел товарищ Постышев и взялся за Косиора, а там другие взялись за Постышева...
В Белоруссии громит партийные и советские кадры товарищ Шарангович с командою, отыскивая повсюду врагов, вредителей и левых уклонистов. Чуть погодя...
Ну, полагаю, достаточно. Везде одна и та же картина: кружат в жутком хороводе «старые большевики», увлеченно, искренне ставя к стенке былых сподвижников и сами попадая в тот же острозубый механизм.

Лучше Бушкова не опишешь

[Gloomy Wolf]

1. По процедурному вопросу. Я думаю, что неправильно сказал : все-таки не "жертвы", а репрессированные или осужденные.

2. По сути. Не только "стукачами", но и судьями и палачами тож.

Переформулирую вопрос. Все репрессированные или осужденные были стукачами, судьми и палачами или среди них тоже попадались стукачи, судьи и палачи (как и среди прочих)?

[Саид]

Переформулирую вопрос. Все репрессированные или осужденные были стукачами, судьми и палачами или среди них тоже попадались стукачи, судьи и палачи (как и среди прочих)?

Нет не все. Были, например, и 5000 неисправимых рецидивистов из Москвы и Московской области, расстрелянных в 1937-38м по указанию яростного обличителя репрессий Хрущева.

Но стукачи, судьи и палачи попадались среди репрессированных отнюдь не "как среди прочих", это была их концентрированная эссенция из общества.
И,кстати, непричастных к интригам, заговорам лиц, случайно оказавшихся в таком кругу, довольно эффективно определяли. Например, история с Рокоссовским.

[Gloomy Wolf]

Саид, у меня складывается впечатление, что вы оскорбляете память жертв репрессий, реабилитированных в 50-80-е (за отсутствием состава преступления). Я не случайно вас дважды спросил об "общности". У вас получается, что репрессированные это палачи, стукачи и рецидивисты.

[Саид]

Саид, у меня складывается впечатление, что вы оскорбляете память жертв репрессий, реабилитированных в 50-80-е (за отсутствием состава преступления). Я не случайно вас дважды спросил об "общности". У вас получается, что репрессированные это палачи, стукачи и рецидивисты.

Именно так, в большинстве своем, и получается, Вы лишь забыли добавить слово "судьи".
Я дважды ответил на этот вопрос, чтобы не оставалось недопонимания.

Все вышеперечисленные в том же пассаже Бушкова репрессированные и осужденные лица, доносившие, судившие и расстреливавшие друг друга были реабилитированы, причем именно за отсутствием состава преступления.

На мой взгляд тут логика суждений прозрачна и элементарна : если организаторы, доносчики и исполнители репрессий не являются преступниками, тогда и репрессии не преступны(к чему тогда о них столько пафоса?), или репрессии - это преступление, и лица их организовавшие и исполнявшие в 1937 году - преступники, несмотря на все их "реабилитации".

И, Бога ради, скажите при чем тут "оскорбление памяти"? Если дедушка Джона Смита крал лошадей и был за это повешен на Коммон Гэллоуз, то фраза "дедушка Джона Смита - конокрад" может быть неприятна для Джона Смита, но никак не может быть оскорблением памяти, ибо она истинна.
Если маршал Блюхер голосовал за смертный приговор Тухачевскому, среди прочих судей-военных, то чем я оскорбляю его память излагая сей факт?
А если факты таковы, что являются оскорбительными для некоторых лиц, то говорить об их светлой памяти будет режущей слух фальшью.

[MOD] Как угодно, я предупреждал. Штраф за экстремистские высказывания, оскорбляющие человеческое достоинство и бан 3 недели по совокупности нарушений.