Тема: 
Ты просто не вылазашь с этого форума.Сообщение от Observer
Что, так фигово с российскими инет ресурсами?
| ||
Ты просто не вылазашь с этого форума.
Что, так фигово с российскими инет ресурсами?
Тут могла бути ваша реклама
Вместе с наследием пожалуста, вместе со всем, тем, что СССР создавала, добилась и вместе со славой (и не взумайте тогда претендовать на роль победителей в ВОВ).
Однако в том и беда, что за минусами плюсов почему то не желают видеть, за плюсами минусы скрывают. Да ещё вину свою на других свалить пытаются.
О, они ещё и пострадавшимися числятся, мол мы тоже страдали, как и украинский хлопец Хрущёв. Половину русских перестрелял и перегубил, а вот от Сталина страдалс.
Мда. Мне. Для меня. Накласть на страну. Мои интересы выше интересов страны и народа. Гм. Однако в таких условиях демократии, как власти большинства, не существует. Вы всё ещё заявляете, что Украина - демократическая страна, в то время как в ней интересы отдельных людей превальвируют перед интересами большинства?
Всё таки непонятно, а кого ещё они должны называть? Уважаемые Россияне, граждане Украины, граждане США, граж... Гм
Узнал, оказывается они ни чукчами, ни татарами зваться не перестали. С мордвой облом вышел, живого мордвянина ни разу не видел. Но есть удмурты и коми, те вообще русскими себя называют
Гм, а как надо, Россия для нерусских?
А чего они там делали, казаки, да и ещё якобы украинские? Вообще, что за бред про украинцев, строивших Питер? Там ссыльных да батраков с северных регионов согнали, хотя сейчас ложь про толпу украинской крови в болотах Питера наверно выгодна Украине.
А если казаки, то с чего вдруг украинские? У вас вообще станицы то хоть остались, казаки служат ли до сих пор государству как в России?
Только вот пытаться выставить голод за геноцид Россией украинцев (а не граждан Украины, что бы не говорили некоторые), есть банальное глумление над остальными и простое оскорбление как самих себя, так и тех кто пострадал в других республиках и странах вообще.
Что ж, честь вам и хвала, Украина, свои ошибки выставили за чужие, а признать их смелости не хватает. ПОЗОР для Киева, бывшего когда то Великим и ставшего мелочным и склочным.
Т.е. двулико и двусмысленно, для украинских украинцев - национальность, а для руских украинцев (ну и польских, белоруских, еврейских и иных там украинцев) мол граждане.
А я думаю, что если бы подразумевали граждан Украины, то так и сказали бы, мол граждане Украины, а раз украинцы, значит только украинская национальность, а остальные мол либо не страдали, а другие наоборот, не дострадали...
Ясно.
Ага, а гражданин Украины с российским гражданством как будет называться? ИМХО сии слова сиречь просто оправдашки.
Из нормальной, из той страны, где не орут русским что бы они шли вон с Украины, где свою вину и ошибки не валят на другие страны, где людям всё ещё стыдно ковыряться в экскрементах, дабы если не вытрясти на костях пару миллиончиках, так хотя бы опорочить соседа. Нормальная такая страна - Россия.
Представьте себе думают, вы можете сами сходить на один из чеченских форумов, даже побеседовать с ними, много нового узнаете. В то же время они ещё и чеченцы.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Тогда пардон за мой русский. Ввёл в заблуждение получается.рассказывал тот, кто нашел? по твоей пунктуации такое мнение и складывается...
Имеешь кровавых сталинских палачей в знакомых?!
Я имел в виду другое. Этот эпизод рассказывал как раз какой то пострадавший дед, а не тот кто это отбирал.
Тоесть, рассказ ведётся от имени пострадавшего, а не отбиравшего.
Тут могла бути ваша реклама
ladserg
Такое впечатление, что у кого то "заело"...
Это уже обсуждалось 50 раз на каждой странице.
Последний раз здесь например.
Неурожай только УСУГУБЛЯЛ положение вещей.
Тут могла бути ваша реклама
Не говорил, но это видно издалека.
Ты активен в подобных темах. Эмоционально и негативно воспринимаешь
саму независимость Украины. Напрашивается мысль, что задеты твои личные интересы. Но это не важно..
Я к Вам кажется корректно обращаюсь.
Я уже писал и повторю снова.
Очень мало говориться о том, что сами же украинцы во многом приложили руку к данной трагедии. Всякие местные чиновники рапортовали об успехах сколько хлеба удалось выколотить из нищей деревни, лишь бы перед начальством выслужиться. А то, что собственный народ с голоду пухнет в расчет не бралось. А теперь вбивается в мозги - вон Сталин где-то извне нехороший был, все он организовал.
А я за персональную ответственность.
magentis
Сори, я и правда погорячился.Я к Вам кажется корректно обращаюсь.
Знаете, немало было и русских, которые с немцами сотрудничали во время войны, так что теперь, оправдаем Гитлера и виновных среди местного населения поищем?Очень мало говориться о том, что сами же украинцы во многом приложили руку к данной трагедии.
Тут могла бути ваша реклама
ОК.magentis
Сори, я и правда погорячился.
Знаете, немало было и русских, которые с немцами сотрудничали во время войны, так что теперь, оправдаем Гитлера и виновных среди местного населения поищем?
Всех виновных надо всегда искать. Я не хочу валить все на Сталина одного и только на него (очень удобно если не хочется раскапывать правду). Не он лично приходил и забирал хлеб. А делали это обычные люди на местах (хотя сложно их так называть). Прекрасно осознавая, что будет. И это горько, но нужно признавать, что наши народы гробили свои же соотечественники.
Не может быть персональной ответсвенности. Во-первых, тех кто не выполнял хлебозаготовок просто ссылали или самих же расстреливали.
Это как при диктатуре Пиночета попытаться определить персональную ответсвенность через много лет за расстрел народа на стадионе. Приказ Пиночета - значит он виноват.
Так и здесь. Приказ коммуниста Сталина - значит он виноват и его режим. Любое обожествление руководства может дать подобные же результаты, потому что у правителей никогда не иссякает желания двигаться "напрямик" к своей цели. Только в демократическом обществе подобное желание регулируется законодательством, а в тоталитарном - никаких препятствий нет.
Как у Высоцкого. "Не надо думать с нами тот, кто все за нас решит".
Нет, здесь я с Вами не соглашусь. Всегда нужно осознавать, что делаешь.
Все чудовищные преступления творяться маленькими людьми. Газ в камеры евреям пускал бывший добропорядочный бюргер (вечером небось к жене шел с цветочками), хлеб у крестьян отбирал местный партийный служака, рассчитывая перевыполнить план и пойти на повышение.
Последний раз редактировалось magentis; 29.11.2006 в 15:13.
Угу, Гитлер тоже не лично миллионы людей погубил.
Тут могла бути ваша реклама
Дык во время писания поста отошёл на часик пришёл, дописал и отправил на сервер, а тут уже оказывается 50 страниц настрочили
Хочу заметить, что при геноциде ещё бы и горожан истребляли бы. Массовая халатность, преступность, убийства - да, геноцид - нет. Это слишком разные понятия. Вот о чём я вкратце.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Согласна. Но только много ли было этих осознающих и трезвомыслящих среди молодежи с промытыми мозгами? В том же СССР много ли было Сахаровых, например.
Геноцид по классовому признаку.
Хочу заметить, что при геноциде ещё бы и горожан истребляли бы. Массовая халатность, преступность, убийства - да, геноцид - нет. Это слишком разные понятия. Вот о чём я вкратце.
можете выделить классовый ген?
Здесь ты совсем не прав... Понятие "казачества" возникло на Украине, а потом уже расширилось, и украинские казаки 17-го века, их быт очень отличались от донских конца 19-го.А если казаки, то с чего вдруг украинские? У вас вообще станицы то хоть остались
Но позвольте, я тогда пойму, если пойдёт речь о геноциде советских (!) крестьян (про про участь крестьян в буржуазных странах на тот момент тоже есть смысл поговорить), но когда орут о геноциде украинцев, а потом запоздало попровляются, мол украинцы паки суть гракждани украины, да ещё и выставление счёта русским требуют, то это уже ерунда какая то нездоровая получается.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Оно не возникло на Украине, оно возникло когда Украины ещё и не было, просто в разных местах и в разное время звались по разному.
На территории современной России всегда было много казачеств, даже у нас в Перми есть станица с казаками и с казачьим войском. Даже более того, Ермак был атаманом казачьего отряда
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
я выше уже писал. место имел не национальный, а классовый фактор. Что упорно игнорируется официальными "исследователями".
Последний раз редактировалось Че Бурашка; 29.11.2006 в 15:34.
слава Богу - не много. Но ему (СССР) хватило.Согласна. Но только много ли было этих осознающих и трезвомыслящих среди молодежи с промытыми мозгами? В том же СССР много ли было Сахаровых, например.
Ваши права
Социальные закладки