Форекс, общение трейдеров.

[cradle89]

Абсолютным новичкам курсы, скорее всего, помогут, в том плане, что наставят на верный путь, покажут самые распространенные ошибки, а сможете ли Вы этого всего придерживаться зависит лишь от Вас самих.

с этим полностью согласен.а то вопрос как открыть сделку или что такое тренд... просто убивает)тем кто впервые решил узнать что это такое, устные курсы просто необходимы ,темболее бесплатно.. практику можно на демо счете отработать.

[Juicer]

Знаете, это уже давно известная истина, что обучением занимаются несостоявшиеся трейдеры. У состоявшегося просто не будет времени на это. Более того, если интересуетесь торговлей, на форекс даже не лезьте, будете разочарованы, лучше на фондовый пиндосов. Там есть возможность заработать, но есть сложности с открытием депо, и кредитное плечо в разы меньше (макс 1:4 и то интрадей, если на овернайт то 1:2).

[InfiniteFreedom]

У форекса и фондового рынка есть свой ряд преимуществ и недостатков. Зарабатывать можно и там, и там...

Самые главные отличия фондового рынка от форекса, это то, что фондовый рынок регулируемый, на фондовом рынке присутствует понятие диверсификация, во то время как на форексе ее как таковой и нет. Количество инструментов на фондовом рынке также в разы больше, чем на форексе, к тому же, зачастую, если на форексе валютные пары отстаиваются во флэте, то как правило, стоит весь рынок, когда приходит движение, то в движение приходят также все валютные пары, на форексе практически нельзя найти спокойные движения, в то время как на фондовых площадках, можно найти акции которые движутся плавно, позволяя ставить минимальные стопы.

На форексе, у некоторых брокеров, на сколько мне известно, можно уменьшать кредитное плечо, но в этом вообще проблемы не вижу, кому плечо кажется большим, тот может просто заходить маленьким объемом и стопами четко ограничивать свои убытки.

[Juicer]

На форексе, у некоторых брокеров, на сколько мне известно, можно уменьшать кредитное плечо, но в этом вообще проблемы не вижу

- уменьшать можно, но тогда доходность инвестиций очень падает. Валюта за день проходит 1-2% в одном направлении. Если повышенная волатильность может 3%. А любая голубая фишка, кроме дивидендных, проходит 4-8%. Причем тебе не надо высиживать американские горки как на форексе. Это конечно зависит от стратегии работы. Я интрадей не люблю. Более того, могу сказать что у меня пока что ни один знакомый не заработал на форексе на реале, хотя и брокеры были хорошие (не наши кухни), и капитал нормальный да и люди не глупые. Просто многие недооценивают степень риска на форексе, а она на много выше фондового при сопоставимых доходностях. Ну и плюс фондовый регулируется очень жестко, для меня это тоже очень большой плюс.

[_Вадим_]

Броко доигрался.. http://www.fcsm.ru/ru/press/releases/index.php?id_3=6500&year_25=2010&month_25=7

[Top-Invest]

Я с Вами категорически не согласен. Никакой разницы нет. Работать можно на любых рынках доходность и риски одинаковы, а также их соотношение. И нет никакой разницы где ловить тренд или флет. ТО что Вы пишете это скорее стериотипы.

- уменьшать можно, но тогда доходность инвестиций очень падает. Валюта за день проходит 1-2% в одном направлении. Если повышенная волатильность может 3%. А любая голубая фишка, кроме дивидендных, проходит 4-8%. Причем тебе не надо высиживать американские горки как на форексе. Это конечно зависит от стратегии работы. Я интрадей не люблю. Более того, могу сказать что у меня пока что ни один знакомый не заработал на форексе на реале, хотя и брокеры были хорошие (не наши кухни), и капитал нормальный да и люди не глупые. Просто многие недооценивают степень риска на форексе, а она на много выше фондового при сопоставимых доходностях. Ну и плюс фондовый регулируется очень жестко, для меня это тоже очень большой плюс.

[Baby_Doe]

Не подскажите где лучше открыть демо-счет, что бы как можно ближе соответствовал реальному рынку?

[tendrad]

Я с Вами категорически не согласен. Никакой разницы нет. Работать можно на любых рынках доходность и риски одинаковы, а также их соотношение. И нет никакой разницы где ловить тренд или флет. ТО что Вы пишете это скорее стериотипы.

А я категорически не согласен с Вами.
Форекс - нерегулируемый спекулятивный рынок. Долгосрочных стратегий здесь нет. А на рынке акций возможны долгосрочные стратегии. Покупая акции, Вы покупаете реальные активы. Сильно отличается фундаментальный анализ, на рынке нужно разбираться немного в экономике и в оценке деятельности предприятий.
На форексе нет никаких данных об объемах. А ведь это один из важнейших индикаторов! И на данных по объемам построен целый ряд индикаторов. Т.е. и технический анализ сильно отличается. Нерегулируемость форекса означает, что тут все возможно, любые игры профессионалов, что и происходит. Может кому-то нравится круглосуточность форекса? Только зеленым студентам, которые поверили в сказку о быстром обогащении.
Форекс-контора не заинтересована в крупном выигрыше клиента, а часто не заинтересована ни в каком выигрыше. Фондовый брокер в худшем случае безразличен, но, как правило, хочет, чтобы клиент зарабатывал и подольше торговал, чтобы получать комиссию. А форекс-конторы сделок не выводят на рынок, поэтому клиенты играют друг против друга, а так много не выиграешь.
Плечо 1:100 – это опять же замануха для новичков. Новичок, если не хочешь потерять быстро деньги, откажись от маржи! Но в форекс-конторе об этом не скажут.
Людей зарабатывающих на форексе во всем мире намного меньше, чем зарабатывающих на акциях и понятно, почему.
Но есть ли смысл тогда заходить на форекс? Есть. На мини-форекс, честно потерять свои 200 долларов (не больше), поюзать Метасток и потренировать свой характер. Ввиду своей жестокости у форекса хорошо получается воспитание трейдера.

[tendrad]

Знаете, это уже давно известная истина, что обучением занимаются несостоявшиеся трейдеры. У состоявшегося просто не будет времени на это.

Есть такое мнение, но думаю, что это одно из распространенных заблуждений. Не было бы написано столько книг, а они пишут и известные и разные. То, о чем Вы пишите, безусловно существует, но не только это. Если человек зарабатывает много денег, так он будет только сидеть в своей норе и тихо посмеиваться? Так не хлебом единым, хочется и славы людям и признания.

[InfiniteFreedom]

tendrad, практически во всем согласен с Вами, только смущает вот этот кусочек:

"Долгосрочных стратегий здесь нет. А на рынке акций возможны долгосрочные стратегии. Покупая акции, Вы покупаете реальные активы. Сильно отличается фундаментальный анализ, на рынке нужно разбираться немного в экономике и в оценке деятельности предприятий"

Как это нет долгосрочных стратегий? А если я 3 декабря зашортил евробакс и покрыл позицию в начале июня, это разве не долгосрочная стратегия, не долгосрочная позиция? На форексе также можно держать позиции очень-очень длительное время.

Когда Вы пишите, что акции это реальные активы, то почему валютная пара движущаяся в направлении открытой сделки не является тем самым активом? Это тот же актив.

Про фундаментальный анализ могу сказать, что знать его полезно и на форексе и на фондовом рынке. Некоторые им пользуются, другие же пользуются теханализом и на фундаментальный вообще не смотрят. Соглашусь еще с тем мнением, что оценка деятельности предприятий более важна для трейдера фондового рынка, однако не стоит забывать, что фондовый рынок и валютный тесно связаны. Анализируя оба этих рынка трейдер получает больше информации, чаще это идет на пользу ему, но в некоторых случаях может и мешать, быть лишним

[tendrad]

Акции - один из немногих инструментов, позволяющий на долгосрочном периоде обогнать индекс инфляции. Да, несколько лет может рынок снижаться, но затем все равно вырастет. И любой новичок может просто встать в долгую, и если у него есть время ждать, он обязательно заработает. Конечно, нужно следить за тем, что происходит. На валютном рынке нет этого глобального роста и тренда. Вы ведь покупаете не евро и не доллар Вы покупаете или продаете EURUSD, т.е. инструмент, позволяющий сделать ставку на одну валюту против другой, как в казино. Никакого глобального тренда здесь нет, хотя есть долговременные периоды роста одной валюты против другой. Инфляция заставляет акции расти (потому что за ними стоит реальная собственность, точно также недвижимость вырастает со временем в цене), а на валютный рынок инфляция не оказывает никакого долгосрочного влияния, нет этого вектора вверх.

[Top-Invest]

лень Вас в чем-то переубеждать и писть для этого много надо... Но суть отличия только в том, что Вы расчитываете на так называемые пасивные инвест стратегии (рынок акций будет долгосрочно расти грубо говоря). А вот активные стратегии инвестирования ничем не отличаються на разных рынках и это факт. Главное, что бы движение было. И поверьте эффективность рынка акций не самая высокая. НО на вкус и цвет.....

[Top-Invest]

Вы будете держать убыточную позицию несколько лет? Я нет...

Акции - один из немногих инструментов, позволяющий на долгосрочном периоде обогнать индекс инфляции. Да, несколько лет может рынок снижаться, но затем все равно вырастет. И любой новичок может просто встать в долгую, и если у него есть время ждать, он обязательно заработает. Конечно, нужно следить за тем, что происходит. На валютном рынке нет этого глобального роста и тренда. Вы ведь покупаете не евро и не доллар Вы покупаете или продаете EURUSD, т.е. инструмент, позволяющий сделать ставку на одну валюту против другой, как в казино. Никакого глобального тренда здесь нет, хотя есть долговременные периоды роста одной валюты против другой. Инфляция заставляет акции расти (потому что за ними стоит реальная собственность, точно также недвижимость вырастает со временем в цене), а на валютный рынок инфляция не оказывает никакого долгосрочного влияния, нет этого вектора вверх.

[Top-Invest]

Если относиться как к казино и с плечом в 1:100 то и получите казино, но на рынке дают обычно 1:10 до 1:30 и за эти рамки вылазить нельзя.

[Porter]

А форекс-конторы сделок не выводят на рынок, поэтому клиенты играют друг против друга, а так много не выиграешь.

Всегда думал, что это на фондовом рынке люди играют друг против друга. Ну надо же... век живи, век учись

Да, несколько лет может рынок снижаться, но затем все равно вырастет. И любой новичок может просто встать в долгую, и если у него есть время ждать, он обязательно заработает.

На мой взгляд, это не очень разумный совет. Особенно для новичка.

[tendrad]

лень Вас в чем-то переубеждать и писть для этого много надо... Но суть отличия только в том, что Вы расчитываете на так называемые пасивные инвест стратегии (рынок акций будет долгосрочно расти грубо говоря). А вот активные стратегии инвестирования ничем не отличаються на разных рынках и это факт. Главное, что бы движение было. И поверьте эффективность рынка акций не самая высокая. НО на вкус и цвет.....

Никого и не надо переубеждать. Здесь высказываются мнения. Дэйтрейдинг и скалпинг действительно имеют много общего, но все равно отличаются.

[tendrad]

Всегда думал, что это на фондовом рынке люди играют друг против друга. Ну надо же... век живи, век учись


На мой взгляд, это не очень разумный совет. Особенно для новичка.

На фондовом рынке, помимо спекулянтов, присутствуют еще и хеджеры. Игра друг против друга имеет место, не без этого. Я бы сказал, профессионалы играют против любителей, толпы.
Для новичка самое неразумное - это бросаться в дэйтрединг, причем открываться на весь счет. Ничего глупее этого нет. А долгосрочные стратегии намного безопаснее, и есть шанс самому стать профессионалом. Есть же рыбы-лоцманы, которых акулы не трогают, а те живятся с их стола.

[InfiniteFreedom]

Для новичка самое неразумное - это бросаться в дэйтрединг, причем открываться на весь счет. Ничего глупее этого нет. А долгосрочные стратегии намного безопаснее, и есть шанс самому стать профессионалом.

Не хотелось бы делать споры с Вами традицией этого топика, но я опять же не соглашусь. Начинать с дейтрейдинга очень полезно для новичка обладающего нормальной психологической подготовкой, у которого не поедет крыша от агрессивной торговли и постоянных скачков, напряжения.
Когда ты торгуешь внутри дня ты получаешь больше эмоций, больше сделок, в конце концов дейтрейдер быстрее склонен прочувствовать рынок.

Среднесрочный или долгосрочный трейдинг - это то к чему должен стремиться новичок, когда ему не захочется каждый день по 5-8 часов сидеть у монитора. Не зря ведь поговорка есть даже: "Лучшие среднесрочники - это бывшие интрадейщики"

[tendrad]

Не хотелось бы делать споры с Вами традицией этого топика, но я опять же не соглашусь. Начинать с дейтрейдинга очень полезно для новичка обладающего нормальной психологической подготовкой, у которого не поедет крыша от агрессивной торговли и постоянных скачков, напряжения.
Когда ты торгуешь внутри дня ты получаешь больше эмоций, больше сделок, в конце концов дейтрейдер быстрее склонен прочувствовать рынок.

Среднесрочный или долгосрочный трейдинг - это то к чему должен стремиться новичок, когда ему не захочется каждый день по 5-8 часов сидеть у монитора. Не зря ведь поговорка есть даже: "Лучшие среднесрочники - это бывшие интрадейщики"

А я не соглашусь с Вами. Эмоции - это зло трейдинга, уходит много времени на их обуздание. Спекулировать и нужно и хочется, но не больше чем 10% капитала для новичка. Так как на спекуляциях новичок будет терять деньги! Это как восход солнца.

[Baby_Doe]

Я как новичок сошлюсь на цикл статей Виктора Баришполеца, который в свою очередь сделал ссылку на учебник AgroTrade.

Долгосрочные - когда трейдер держит открытой позицию от нескольких дней до месяца и более. Это наименее рискованная стратегия, не требующая принятия мгновенных решения, психологическая нагрузка невысока. Однако требуется весьма большой депозит, как минимум в 5 -10 раз, превышающий Margin (сумма, необходимая для открытия и поддержания позиции). При Margin равной 500 долларов США, для такой работы необходимо от 5000. Это необходимо, чтобы выдержать спекулятивные резкие колебания курса, достигающие в среднем 500 - 1000 пунктов. Второй недостаток в том, что приходится платить за перенос позиции. ArgoTrade, в отличие от большинства компаний, за перенос позиции деньги с клиента не берутся. Держите позицию, сколько угодно. Странно, но чем более долгосрочная стратегия, тем меньше она привлекательна в глазах начинающих трейдеров. Это роковая ошибка! Мы настоятельно рекомендуем торговать именно долгосрочно. Более того, Вам нет особой необходимости тщательно изучать фундаментальный и технический анализ, так как, при вышеописанных условиях, открывшись по любой валюте в любую сторону, установив Take Profit пунктов 100 - 200, в течении месяца - двух вы получите этот Profit с очень большой вероятностью. Пополнив со временем свои знания, приобретя навыки прогнозирования, можно надежно и безубыточно торговать, получая до 100% прибыли в год и более. При этом все свое время можно посвятить не напряженному наблюдению за графиками, а жизни. Ведь мы живем не для того, чтобы работать, а иногда работаем, чтобы жить!

Среднесрочная стратегия - от одного дня до недели. Справедливо все вышесказанное, оптимальна для начинающих трейдеров, не умеющих (или не желающих) долго ждать. Потенциально более выгодная и несколько более рискованная стратегия, но при соотношении Deposit/Margin 5 - 10 практически безрисковая.

Раз уж долгосрочные стратегии в данном случает рассматриваются как для новичка, то вылью немного своих зеленых эмоций.
Для любого новчика здесь два больших подводных булыжника: большой депозит и жесткая самодисциплина, что бы не закрыться раньше времени. Я не скажу, что последнее это дело наживное, это личные качества, распостраненные на жизнь в целом, но пока не адаптированные под конкретную ее часть - в данном случае форекс. Плюсом же является возможность осуществлять успешные операции без хороших знаний технического анализа, т.к. в долгосрочном периоде рынок довольно предсказуем, если обладаешь кое-какими экономическими знаниями.
Если же начинать с краткосрочных стратегий с минимальными знаниями, то это как мне кажется превратится в угадайку с небольшими взлетами, но с очень болючими падениями. Но опять же здесь есть возможность начать с небольшого депозита, ведь сразу вложить большие деньги в то, что для тебя по сути неведомо крайне сложно. Вот такая вот палка о двух концах.