Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[Коминтерн]

15 мая вице-премьер-министр Украины Григория Немыря заявил, что стране потребуется больше средств, чем кредит от МВФ в размере $ 16,4 млрд, которых сейчас недостаточно, чтобы спасти Украину от кризиса.

Необходимы социалистические изменения, а не кредиты...

[Коломбо]

15 мая вице-премьер-министр Украины Григория Немыря заявил, что стране потребуется больше средств, чем кредит от МВФ в размере $ 16,4 млрд, которых сейчас недостаточно, чтобы спасти Украину от кризиса.

Необходимы социалистические изменения, а не кредиты...

что-то типа революции????

[Коминтерн]

что-то типа революции????

См. 1 пост темы.

[Коломбо]

См. 1 пост темы.

посмотрел первый пост, понравилось!!!

[fantom]

посмотрел первый пост, понравилось!!!

Посмотрел первый пост, стошнило!!!

[Коломбо]

Посмотрел первый пост, стошнило!!!

вообще-то может и стошнило, но это есть концепция и принцип нормального существования нашего государства .я не маньяк и не идиот , историю посмотри когда наше государство жило нормально, только при абсолютной и сильной власти . Только при Иване Грозном мы отхватили Сибирь и Волгу, при Петре "прорубили окно" , при Екатерине -взяли южные земли , которые якобы сейчас всегда были украинскими.

[Коминтерн]

Транспортные предприятия Украины в январе-апреле 2009 года сократили объемы перевозки грузов на 32,4% по сравнению с аналогичным периодом 2008 года.

Отрицательное сальдо внешнеторгового баланса Украины по итогам первого квартала 2009 года составило $419,7 млн., что в 9 раз меньше, чем за аналогичный период 2008 года, сообщил Государственный комитет статистики в понедельник.

По его данным, в январе-марте 2009 года экспорт снизился на 36,6% - до $10,41 млрд., импорт - на 46,4%, до $10,83 млрд.

При этом экспорт товаров за указанный период уменьшился на 39,6% и составил $8,34 млрд., импорт - на 48,1%, до $9,78 млрд., сообщил «Интерфакс-Украина».

Экспорт услуг сократился на 20,3% и составил $2,07 млрд., импорт - на 22,9%, до $1,05 млрд.

Напомним, отрицательное сальдо внешнеторгового баланса Украины по итогам 2008 года составило $13,484 млрд., что в 1,86 раза больше, чем в 2007 году.


Экономика рушится. Нужны социалистические изменения.

[фокс]

вообще-то может и стошнило, но это есть концепция и принцип нормального существования нашего государства .я не маньяк и не идиот , историю посмотри когда наше государство жило нормально, только при абсолютной и сильной власти . Только при Иване Грозном мы отхватили Сибирь и Волгу, при Петре "прорубили окно" , при Екатерине -взяли южные земли , которые якобы сейчас всегда были украинскими.

мелко

У КАПИТАЛА уже давно нету национальных границ

даешь

СОЕДИНЕННЫЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ШТАТЫ МИРА

[coder_ak]

Вот не могу понять, если придут коммуняки и снова заберут всё в свои загребущие руки, то сразу и экспорт поднимется, кому то снова наши товары понадобятся, качество продукции возрастёт и т.д. Я правильно понимаю идею? Только не могу понять, каким образом.

[фокс]

Вот не могу понять, если придут коммуняки и снова заберут всё в свои загребущие руки, то сразу и экспорт поднимется, кому то снова наши товары понадобятся, качество продукции возрастёт и т.д. Я правильно понимаю идею? Только не могу понять, каким образом.

НЕПРАВИЛЬНО

поэтому и понимаете только на уровне аналов

[coder_ak]

Так как же правильно? Решением партии поднимать экспорт и производство будете?

[фокс]

Так как же правильно? Решением партии поднимать экспорт и производство будете?

имеете представление об ОГАС - вот с нее и будем начинать...

после того как ОГАС была прохерена в 60-е в СССР (Глушков), а затем воспроиведена при Альенде и уничтожена в Чили Пиночетом в 70-е (проект Киберси - Стафорда Бира -Англия, Оксфорд) возрождение интерса к ОГАС идет полным ходом в той же ВЕЛИКОБРИТАНИИ И ЧИЛИ.

о месте частной собственности при социализме, поскольку вас этот вопрос беспокоит, наша позиция теоретически изложена Лениным - Ильенковым - Пихоровичем и практически применялась во время НЭПА экономистом, руководителем СОВНАРХОЗА Дзержинским.

смотри в частности

Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.

где Ильенков предлагает для преодоления рынка и товарного хозяйства … легализовать рынок и частный труд, признать его права в социалистическом хозяйстве.


Впрочем, парадоксальным это решение может показаться только на первый взгляд. Точно так же, как только на первый взгляд может показаться, что это решение не отличается особой оригинальностью. Ведь и "рыночники", и Сталин, предлагали именно признание товарных отношений характерными для социализма. Но все дело в том, что "рыночники" предлагали признать рыночные отношения "своими" для социализма, имманентными ему, в то время как Ильенков предлагает их "признать чужими". В то время как "рыночники", не видя способов преодоления рыночных, товарных тенденций в социалистическом хозяйстве, предлагают фактически их увековечить, что неизбежно вело к уничтожению самого социализма, Ильенков предлагает легализовать рыночные отношения исключительно для того, чтобы удобней было их ликвидировать, чтобы расчистить поле борьбы, чтобы не было "никаких перебегающих фигурок".

В нашей истории такое уже бывало. Именно в признании прав частного труда и в легализации рынка состояла суть нэпа. Но нэп – это была политика борьбы с мелкобуржуазной стихией. Это была борьба с рынкам рыночными же методами – крупнотоварное производство против мелкотоварного. Это была борьба не за уничтожение рынка, а за овладение рынком, за возможность его регулировать, ограничивать его законы.


подробно , если действительно интересуешся и хочешь найти ответы на интересующие тебя вопросы смотри здесь

http://propaganda-journal.net/533.html

могу подобрать еще целый ряд статей и ссылок.
в частности и моя : Б.Габрук "Оппортунизм Троцкого и Сталина. Крамольные идеи о старой большевистской коммунистической гвардии" от / 29.09.2007

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/212854

[coder_ak]

фокс, кроме пропаганды, какие то реальные идеи есть?
Можно сколько угодно переливать пустое в порожнее, но рыночная экономика работает, а социалистическая, управляемая государством нет. Могу согласиться, что это во многом обусловлено неправильным руководством при СССР. Может в каком то идеальном обществе это и сработает, но пока примеров не видно.

[фокс]

фокс, кроме пропаганды, какие то реальные идеи есть?
Можно сколько угодно переливать пустое в порожнее, но рыночная экономика работает, а социалистическая, управляемая государством нет. Могу согласиться, что это во многом обусловлено неправильным руководством при СССР. Может в каком то идеальном обществе это и сработает, но пока примеров не видно.

идеи??

ОГАС реальней не бывает. работает как часики. убивает сразу же и финансовый капитал и бюрократию.

в условиях демократии пролетариата (наемных работников) исключающей от власти частный интерес (буржуазию) и при политике НЭПА - ОГАС как результат НТР и детище ГОСПЛАНА - это реальная альтернатива рыночной экономике

[coder_ak]

А я утверждаю, что пока у человека нет личной заинтересованности в результатах труда, никакие системы не помогут.

[фокс]

А я утверждаю, что пока у человека нет личной заинтересованности в результатах труда, никакие системы не помогут.

а кто утверждает что при ОГАС и НЭПЕ у человека нет личной заинтересованости в результатах труда.

на ней как раз все и основано , на личной , а не частной заинтересованности


вообще есть уникальный эксперимент экономиста Худенко в 60-е годы в Казахстане, который демонстрирует нам этот переход от формулы Франклина "Время деньги" до формулы Маркса "Свободное время - мера человеческого богатства".

я в своей статье о нем пишу.

[coder_ak]

Так откуда ей взяться, если решение, что делать приходит сверху?

[фокс]

Так откуда ей взяться, если решение, что делать приходит сверху?

не понимаю предмета вопроса.

о чем идет речь???

я говорю о ФЕНОМЕНЕ сознательного планирования который воспроизводится при социализме и который был уничтожен верующими коммунистами в СССР в результате реформ средины 60-х и который абсолютно игнорируется современной буржуазией Украины.

о чем ведете речь вы??

я знаю совершенно точно - без личной иннициативы сознательное планирование в принципе невозможно.

когда же личная иннициатива в средине 60-х снова подменяется стихийным рынком (где критерием обратно же становится стоимость товара ) и администрированием со стороны аппарата КПСС - мы как раз и видидим: и уничтожение личной иннициативы и кризис перепроизводства в средине 80-х и как результат - развал социализма

[Коминтерн]

Президент Украины Виктор Ющенко считает, что у страны, которая финансирует дефицит государственного бюджета за счет кредита Международного валютного фонда, нет будущего. Об этом Ющенко сказал сегодня в Виннице на совещании с представителями органов местной власти.

Какие уж еще нужны доказательства тупиковости нынешнего курса?

[coder_ak]

фокс, я хочу услышать реальные идеи, а не какие то внутренние дрязги коммуняк. как только, что спросишь, так сразу это не мы, это они и вообще.
Кроме всей лирики и фантастики о всяких там аббревиатурах, какие реальные действия можно предпринять?
Иначе, на данный момент, наиболее жизнеспособный строй - это капитализм.