Румыния - враг Украины №1?

[spolunin]

Я видел вблизи. С ними в армии служил.

10 лет назад? у меня тоже много армейских друзей - западенцы..не показатель. армия совсем другой мир, совсем другие отношения, и армия для полицейской (в смысле жандармской) работы не годится... - это к внутренним вопросам..
а будет лт львовянин защищать Крым - это тоже вопрос.. когда ему постоянно напоминают, что он не местный? то же относится к донецким - они будут Львов защищать?
вспоминается Ленин () - что бы объединиться, вначале мы должны размежеваться ... и он, таки был прав.. Ющ плохо конспекты писал, видно, насильно мил не будешь - а украинизация никаких положительных эмоций не вызывает... (говорю за Одессу)

[_Shao_]

Если бы у нас сейчас было сильное государство, то такого решения не было бы никогда в жизни
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/112395.html

Повторюсь: если бы Украина могла безнаказанно нанести 10-15 ядерных ударов по Румынии, и один - по городу Гаага, то действительно, такого решения не было бы. Как и никакого другого. Но надо исходить из того, что есть на текущий момент, а не того, что хочется Тягнибоку.

[magentis]

Вот мне кажеться, что Лукашенко, например, ни острова китайцам, ни шельф румынам бы не отдал.

Этот жук кидает Россию уже с десяток лет.
Вон прибалты собирались строить хранилище отходов радиоактивных на границе с ним, так он поросячие фермы строить начнет, чтобы все продукты жизнедеятельности в Прибалтику шли.

[spolunin]

первый раз согласен с Тягнибоком

Тягнибок предлагает не признавать решение суда ООН по острову Змеиный
"Украинская дипломатия показала абсолютную несостоятельность защищать национальные интересы Украины. Если бы у нас сейчас было сильное государство, то такого решения не было бы никогда в жизни"
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/112395.html

ну после драки как кулаками не помахать...
вот, если б я , да ни в жисть..
не знаю почему, но вот как-то не верится...
м.б. окружение его не нравится?

[Squee]

уж,, поверь, почитал - поэтому вопросы и появились - привык на нюансы обращать внимание, а не верить заголовкам ..
НАШИХ было 200 морских миль от змеиного. это понятно? ДВЕСТИ. не 20.
до разрешения вопроса эта зона была украинской, а ранее - советской,( правда, ранее, до ВОВ - румынской)
я -то все понял, а вот ты не слишком ли доверчив?

Ты точно уверен, что все понял?
От Змеиного нашей территории - двести миль. И от Румынского берега - двести миль их территории. Итого всего - четыреста.
А расстояние между ними - 22 мили.
Если для тебя это абстрактный числа - посмотри на картинку. И подумай - где чья территория? Напомню, что речь идет об исключительной экономической зоне, а не территории, принадлежащей государству.

Да причем здесь Россия и китайцы? Вопрос сейчас о конкретных потерянных украинских территориях. Пусть даже и спорных. Тоесть, они были спорные, а сейчас они уже румынские

А притом, что некоторые, находящиеся в тысячах километров от Украины, считают возможным подстрекать ее к "решительным действиям" в ситуации, когда их собственная страна проглотила пилюлю, не пискнув.
Чей мудрый народ говорил: "подстрекателю - первый кнут"? Не помнишь?

[spolunin]

Повторюсь: если бы Украина могла безнаказанно нанести 10-15 ядерных ударов по Румынии, и один - по городу Гаага, то действительно, такого решения не было бы. Как и никакого другого. Но надо исходить из того, что есть на текущий момент, а не того, что хочется Тягнибоку.

да не нужно тех ядерных ударов - если б Украины не стремилась так сильно в НАТО, то заморозили бы вопрос и все.. но некоторым же не терпится...

[magentis]

Разговоры зашли в тупик немного.
Пусть каждый подумает. Выйграла Украина или проиграла ?

[Avantjurist]

Этот жук кидает Россию уже с десяток лет.
Вон прибалты собирались строить хранилище отходов радиоактивных на границе с ним, так он поросячие фермы строить начнет, чтобы все продукты жизнедеятельности в Прибалтику шли.

Отстаивает интересы Белоруссии. Тут в первую очередь не сила нужна, а воля и способность идти до конца.

[spolunin]

Ты точно уверен, что все понял?
От Змеиного нашей территории - двести миль. И от Румынского берега - двести миль их территории. Итого всего - четыреста.
А расстояние между ними - 22 мили.
Если для тебя это абстрактный числа - посмотри на картинку. И подумай - где чья территория? Напомню, что речь идет об исключительной экономической зоне, а не территории, принадлежащей государству.А притом, что некоторые, находящиеся в тысячах километров от Украины, считают возможным подстрекать ее к "решительным действиям" в ситуации, когда их собственная страна проглотила пилюлю, не пискнув.
Чей мудрый народ говорил: "подстрекателю - первый кнут"? Не помнишь?

в мстах, где расстояние меньше 400 - пополам, эта позиция на карте желтым и обозначена, так? я тоже об экономической зоне.. не сомневайся. а территория (экономическая) однозначно была наша - забрана в счет репараций, значит, наша.

ЗЫ: вообще, в оригинале, мне помнится, что первый кнут - доносчику.. сейчас погуглю, сам себя проверю

за доносчика - 21000
за подстрекателя -7000.. честно, про подстрекателя ни разу не слышал...удивлен такими вот филологическими изысками

отличную картинку ты нашел !! вот как ты начертил - так примерно и должна граница была проходить... имхо, конечно..

[Мистер Бендер]

если бы Украина могла безнаказанно нанести 10-15 ядерных ударов по Румынии

а не много ли? так и лакокрасочное покрытие саркофага дяди дракулы можно повредить. Япошкам двух хватило с головой.

[spolunin]

Разговоры зашли в тупик немного.
Пусть каждый подумает. Выйграла Украина или проиграла ?

румын, выйдя из суда, на этот вопрос от корреспондентов ответил - "ну если нам досталось 80% шельфа, то как вы думаете?"
слушать было неприятно, признаюсь...

[magentis]

румын, выйдя из суда, на этот вопрос от корреспондентов ответил - "ну если нам досталось 80% шельфа, то как вы думаете?"
слушать было неприятно, признаюсь...

К сожалению, думаю, что так они и считают.

[spolunin]

да хрен с той нефтью, по большому счету.. гораздо больше меня не радует тенденция ;(

[Rogers]

Разговоры зашли в тупик немного.
Пусть каждый подумает. Выйграла Украина или проиграла ?

Оценки данному решению Гаагского суда наши политологи дают неоднозначные: одни считают его полным провалом, другие — уступками в компромиссе.

По мнению политолога Владимира Корнилова, это решение — полное поражение украинской дипломатии, которая даже не пыталась отстаивать наши интересы. «Украинская сторона самоустранилась от решения этого вопроса. Мы могли вообще не идти на этот суд. А раз уже пошли, то должны были давить на общественное мнение Евросоюза и НАТО, затягивать процесс. Но Украина ничего не делала. Последствия этого попустительства могут быть чрезвычайно тяжелыми. Думаю, данный процесс — не последний. В Румынии сейчас эйфория, они хотят пойти дальше Змеиного, в Крым. Дает это решение и огромные преференции России. Суд отказался рассматривать советско-румынский договор о границах, поскольку Украина не является правопреемницей СССР. Теперь российская сторона может использовать решение Гаагского суда как прецедент: Украина не может использовать советские карты для отстаивания своих интересов», — говорит он.

Политолог Михаил Погребинский считает, что решение компромиссное и характеризует Украину как правовую страну. «Для Украины это очень полезно: мы показали себя как государство, которое при споре обращается в Международный суд и признает его решение. В дальнейшем это может стать серьезным прецедентом при решении других проблемных вопросов: в Керченском заливе. Азовском море. Конечно, мы потеряли, но это условие компромисса».

[_Shao_]

Наложение линий разграничения: голубая - украинский вариант, розовая - румынский вариант, лиловая - вариант согласно решению суда. Зелёная - линия разграничения в случае, если бы о. Змеиный был действительно признан территорией Румынии, как тут каждый второй пишет, не удосужившись прочесть оригинал судебного решения.

[Avantjurist]

Да какое моральное право сегодняшние политологи и политики могут говорить о компромиссах. Они что эти територрии в карты выиграли. Они достались нам , благодаря нашим предкам, которые проливали за них свою кровь. А эти козлы сейчас будут разлогольствовать о цивилизованности. Позор, Ганьба, втопку, нееенавижу...

[_Shao_]

Оценки данному решению Гаагского суда наши политологи дают неоднозначные: одни считают его полным провалом, другие — уступками в компромиссе.

По мнению политолога Владимира Корнилова, это решение — полное поражение украинской дипломатии, которая даже не пыталась отстаивать наши интересы. «Украинская сторона самоустранилась от решения этого вопроса. Мы могли вообще не идти на этот суд. А раз уже пошли, то должны были давить на общественное мнение Евросоюза и НАТО, затягивать процесс. Но Украина ничего не делала. Последствия этого попустительства могут быть чрезвычайно тяжелыми. Думаю, данный процесс — не последний. В Румынии сейчас эйфория, они хотят пойти дальше Змеиного, в Крым. Дает это решение и огромные преференции России. Суд отказался рассматривать советско-румынский договор о границах, поскольку Украина не является правопреемницей СССР. Теперь российская сторона может использовать решение Гаагского суда как прецедент: Украина не может использовать советские карты для отстаивания своих интересов», — говорит он.

Политолог Михаил Погребинский считает, что решение компромиссное и характеризует Украину как правовую страну. «Для Украины это очень полезно: мы показали себя как государство, которое при споре обращается в Международный суд и признает его решение. В дальнейшем это может стать серьезным прецедентом при решении других проблемных вопросов: в Керченском заливе. Азовском море. Конечно, мы потеряли, но это условие компромисса».

Оценки этих политологов не могут считаться объективными. В первую очередь потому, что они открыто работают на политических противников нынешнего руководства МИДа. В качестве примечания: незаангажированных политологов у нас в стране нет вообще.

[Rogers]

Оценки этих политологов не могут считаться объективными. В первую очередь потому, что они открыто работают на политических противников нынешнего руководства МИДа. В качестве примечания: незаангажированных политологов у нас в стране нет вообще.

а в какой стране они есть, незаангажированные?

[_Shao_]

а в какой стране они есть, незаангажированные?

Там, где они получают деньги не от какой-либо политической силы для написания прогнозов, а за публикацию уже написанных прогнозов от политически всеядных издателей. По моим наблюдениям - США, Австралия, Великобритания, Испания. В других странах не наблюдал, поэтому определённо сказать не могу.

[Squee]

Срок аренды Аляски истёк в 1966 году, так что тут претензии к СССР.

Я всегда считал, что в 1867 году Аляску продали. За 7 млн. долларов.

в мстах, где расстояние меньше 400 - пополам, эта позиция на карте желтым и обозначена, так?

Да, если принимать во внимание только мнение Украины. Но так ведь не бывает. В любых взаимоотношениях надо учитывать и мнение оппонента.

я тоже об экономической зоне.. не сомневайся. а территория (экономическая) однозначно была наша - забрана в счет репараций, значит, наша.

Забрана была реальная территория, которая до Гражданской войны принадлежала Российской Империи. Об экономических зонах тогда не сильно задумывались. Мы ведь были братскими странами СЭВ, каждая со своей специализацией. Венгрия выпускала "Икарусы" и зеленый горошек. Поляки - косметику. Болгары - овощные консервы. Какие счеты могли быть между друзьями?

отличную картинку ты нашел !! вот как ты начертил - так примерно и должна граница была проходить... имхо, конечно..

Я не нашел, я ее сделал.
Есть такая программа - GoogleEarth называется. Позволяет рассматривать любые участки Земли практически с любой высоты. Поставь себе и сможешь сам делать любые картинки.

[offtop]
Года два назад я поигрывал в онлайновую игрушку сделанную на основе движка GoogleEarth. Тогда альянс Ukraine был хозяином довольно большой части Европы (в том числе - и всей Румынии ), Ближней и Центральной Азии и отдельных территорий в других частях света.
Не знаю - будет ли видно эту картинку здесь, но с высоты 2,5 тыс. км выглядело это примерно так (голубой и красный цвета).
А штаб квартира моих армий располагалась именно на острове Змеиный!
[/offtop]