| ||
Тема: Ваш язык в быту
ALKA, ніхто не не українізовує російськомовне населення. Якщо воно так вважає, це його проблеми. І якщо в чомусь взагалі бачить проблеми - також його проблеми.
давайте ще погворимо про українізацію решти іншомовного населення.
Можна ще погворити про італінізацію не італомовного населення Італії, французізацію нефранкомовного населення тощо.
Повторю, Кароліна Коснер, яка виносила прапор Італії на Олміпіських Іграх в Турині не розмовляє італійською мовою. Італійська в Італії - єдина державна.
Навіть найкращі стають згодом катами
А В швейцарии -швейцарская,в канаде-канадская,в сша-сшовская,великобритании -великобританская,буркинафасо-буркинафасолевская,бельгии-бельгийская,в саудовской аравии -саудовскоаравийская,бразилии-бразильская,мексике-мексиканская.....Фух..устал ! может хватит ?Італійська в Італії - єдина державна.
Вы все время приводите какой-то смехотворный аргумент.....Причем единственный,причем в довольно серьезной проблеме.
ALKA,Та ну Вас.Вы все время приводите какой-то смехотворный аргумент.....Причем единственный,причем в довольно серьезной проблеме.
Я лише наводжу приклад того, що є країни, в яких люди не заморочуються на мозиціях "тільки моє і баста". І добре живуть. І нікого ніхто ні до чого не змушує.
Ви мені кажете, що треба брати приклад з тих країн, де кілька державних мов. Я Вам даю приклад країн, де розмовляють різними мовами, але державна лише одна.
І там, і там живуть добре. Значить проблеми не в мові. Вам не здається?!
Навіть найкращі стають згодом катами
о языке преподавания в школе могут говорить те, кто конкретно еще не столкнулся со школой....сейчас в школе практически ничему не учат....дети могут учиться только при помощи родителей....
задача максимум у преподов - это 5 баллов максимум....остальное на плечи родителей....
а программа, что порой задачу в 6 классе можно решить только при помощи интеграллов...а это знают на русском далеко не все родители...
дочь не учила украинский и писала русский диктант на экзамене в 9 классе...так экзаменатор исправила 9 правильно написанных слов, мотивипуя, что в оригинальном тексте исправленные ею слова написаны именно так....
стыд и позор преподавателям!!!!!!!!!!!!!! они сами безграмотны!!!!
сыну поставили двойку по ОБЖД во 2 классе...интересуюсь со смехом -за что?
--не мог ответить на вопрос--почему надо переходить на другую сторону дороги?
ребенок ответил - возможно по имеющейся надобности
получил за это двойку
на следующий день из любопытства я отправилась в школу узнать, что же следовало ответить
учитель , посмотрев на меня как на сумашедшую, сказала
ПО ПЕШЕХОДНОМУ ПЕРЕХОДУ
я промолчала....комментарии излишни.....о каком будущем мы говорим, если в школах работает такая вопиющая безграмотность!!!!!!
кто идет учиться в Педин??? ритарический воапрос-и такойже ритарический ответ
поэтому пусть наши дети знают хорошо один язык- язык родителей....а время покажет...история все расставит на свои места
украинский не стал языком большинства до сей поры
не станет им и в будущем...
Националиста, злорадно выслушивающего жалобы национальных меньшинств, можно сравнить с приятелем палача, с недоумением поглядывающим на родственников казнимого и утешающим их : "Да, нет же совсем никакой проблемы ! Всё это политиканство. Все ваши стоны - надуманы и спекулятивны..."
andré, а Ви не націоналіст?!
Я так і думала... :twisted:
Навіть найкращі стають згодом катами
Нет, Ирися, ибо национализм - это душевная болезнь, превращающая человека в узколобого и мрачного зверя. А вот патриотизм - всего лишь опьянение, от которого лучше и любится и поётся и пляшется и улыбается.Сообщение от Iрися
andré, а чим Ви краще за інших?!
Чому коли Ви захищаєте російську мову - це патріотизм, а коли хтось українську мову - це нацизм?!
Це ж подвійні стандарти.
Я от від себе можу сказати, що не вважаю Вас краще за тих, кого Ви так активно звинувачуєте. Ви робите і гворите те саме тільки з точінстю до навпаки.
Хтось каже чорне, а Ви кажете - біле. От і все. Різниці немає.
тільки не треба зараз казати, що Ви не такий... Звісно, в чужому оці колоду знайти краще...
Навіть найкращі стають згодом катами
Вам уже сколько раз твердили очевидную вещь : украинский язык не нуждается в защите, ибо на него никто не нападает. И если где-то в России образуется место компактного проживания большого числа украинцев, в течении нескольких поколений, то в точности с такой же энергией я стал бы выступать за их право учить своих детей на родном языке.
А "защищать" язык могут и националисты, не обязательно одни патриоты.
Для госчиновников есть простое демократическое правило : прислушиваться к мнению общества. Когда 38% населения общается в семье на русском языке и не намерено переходить на украинский, не считаться с этим значит быть отпетым, анти-демократичным националистом.
andré,Та невже?! А де газети українською мовою?! Журнали?! Фільми?! ТБ та радіо?!Вам уже сколько раз твердили очевидную вещь : украинский язык не нуждается в защите, ибо на него никто не нападает.
Де?!
Тільки з'явилося повідомлення про дублювання фільмів українською мовою, так тут вже такий ґвалт підняли. І це звісно ніхто не нападає.
Починають робити українські випуски на ТБ та радіо - ґвалт! Українізація!!! Чи це цілком нормально?!
Хм... Цікаво... Давайте проведемо опитування в народу щодо того, наскільки вони користуються знаннями фізики, хімії та інших шкільних предметів у повсякденному житті. І якщо чималий відсоток не користується (а це буде саме так), то давайте знімемо їх зі шкільної програми. А чому б і ні, якщо вони, виявляється, чималій кількості населення нафіг не потрібні.Когда 38% населения общается в семье на русском языке и не намерено переходить на украинский, не считаться с этим значит быть отпетым, анти-демократичным националистом.
так от, чомусь про це ніхто не говорить, бо всі чтіко розуміють, що є певна кількіст обов'язкових предметів, знання яких передбачає отримання атестату.
так от, я б перед тим як видавати паспорт України, також би попрактикували складання іспитів на знання української мови, історії... Щрб не за гарні очі люди отримували.
Жити в країні, бути її громадянином і не знати її мови - це неповага до цієї країни.
До того ж, що значить, що думки цих людей ніхто не враховує?! різним людям різне потрібно. Я ще раз повторюю і багато форумчан мене підтримає і тій думці, що якщо людина розмовляє російською мовою, то не обов'язково, що вона вимагатиме якихось статусів для російської і взагалі їй в цій країні щось заважає в реалізації себе.
та в мене дофіга російськомвоних знайомих, які в житті досягли того, чого Вам і нес нилося... Проте ніхто з них не вважає, що їх права хоч хтось обмежує.
То звідки, скажіть мені я повинна вважати, що є реальна проблема?!
Мені за все моє життя реально довелося зіткнутися з вимогою писати українською лише двічі - коли писала заяву, щоб отримати відкріпний і щоб мене зареєстрували з відкріпним. Але на місцях були приклади і можна було якщо не переписати, о просто списати потрібне. Та й на місцях охоче допомагали тим, хто щось не розумів.
І все. Більше ніде в мене якихось папірців державною мовою не вимагала. Я абсолютно звичайна людина.
А послухати вас, так здається, що кожен російськомвоний громадян України щодня тусується в судах, а потім звідти біжить в якусь офіційну установу. І всюди в нього вимагають знань українською. І без цього ніяк. Смішно.
Ви можете розводити кого завгодно, але не тих, хто тут живе.
Я вже згадувала про поганого танцюриста...
Навіть найкращі стають згодом катами
Русский регион,Спасибо за поздравление. Дома "не нужно" рзговаривать на русском. Если бы некоторое время назад не произошло вживление русского языка, то сейчас бы не было таких глупых споров.С чем вас и поздравляю. Скоро забудете, что дома нужно на "русском" говорить.
Вот так и происходит всеобщее вживление мовы. Незаметно, медленно но уверенно.
А по поводу того, на каком языке разговаривать, то не может быть так,что на русском нужно разговаривать, а не каком нибудь другом.
Если бы говорил дома на английском, например, то это было бы постепенное вживление английского языка?
Помогу с дефлорацией!
andré,
а кто сказал, что на Украине компактно проживают русские?
если тут и проживают граждане Росии, то их очень мало.
Помогу с дефлорацией!
вот это новость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!настоящий прикол!!!
откройте глаза , сударь!!!!
здесь компактно( причем повсеместно, за исключением единичных регионов) проживают граждане Украины русской национальности!!!!!!!!!!!!
или Вы судите по тому,что в украинских паспортах перестали писать национальность....??
так это только в паспортах, .....люди не забыли о своем происхождении..
и плюс русскоязычные украинцы....или их Вы вообще в счет не берете???
КостичЪ,
если государство так активно пропагандирует украинский язык, скажите мне, иммигранту, где есть курсы украинского языка....
ХХХОООООЧЧЧЧЧУУУУУУУУУУУУ ВЫУЧИТЬ УКРАИНСКИЙ!!!
я этот вопрос задавала уже не однажды.....назовите адрес бесплатных курсов украинского языка, как это имеет место быть во всех цивилизованных странах...
нет курсов???? тогда к чему истерия??? значит говорим на русском...
abrakadabra,какие проблемы. говорите на русском, никто же не заставляет.нет курсов???? тогда к чему истерия??? значит говорим на русском...
тем более, что в законе "про мови" так прямо и написано (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11)
Помогу с дефлорацией!
abrakadabra,
если Ваим и многим другим "русским" очень нравится на Укриане, то будте любезны знать государсвтенный язык, а если нет, то что Вы тогда тут забыли
Помогу с дефлорацией!
КостичЪ,
я о том, что хочу выучить украинский....
скажите на каких курсах я могу это сделать....
я задала конкретный вопрос....дайте конкретный ответ...
abrakadabra, Якщо вже так хочете, то зайдіть в якісь український культурний центр. Там Вам допоможуть.
Принаймні, хто хоче, той знаходить вихід з ситуації.
Навіть найкращі стають згодом катами
[quote="КостичЪ"]abrakadabra,какие проблемы. говорите на русском, никто же не заставляет.
тем более, что в законе "про мови" так прямо и написано (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11)не поняла как следует поступить? разговаривать на русском или быть любезной выучить государственный?если Ваим и многим другим "русским" очень нравится на Укриане, то будте любезны знать государсвтенный язык, а если нет, то что Вы тогда тут забыли
с большим удовольствием выучу...скажите где?
Человек должен уметь вмещать в себя очень многое
V. Украинцы в России и дома
«…недопустимость многоликости и есть главная беда для националистов…»
В.Игрунов: Вообще украинцы сыграли очень важную роль в становлении империи. На самом деле империя возникает при Алексее Михайловиче, когда Украина соединяется с Россией. Появляется новый элемент. Когда Петр уже исходит в Петербург, он вытаскивает из Киева ученых и создает новую европейскую российскую культуру. Из московской русской культуры он ее превращает в европейскую русскую культуру, но с помощью украинцев, уже укорененных в русской культуре – через Польшу ли, каким-либо иным образом, но европейцев. И очень большую роль украинские деятели сыграли в нашей культуре, литературе, где угодно.
Л.Минасян: А тогда скажите мне, зачем создавался несколько лет назад съезд выходцев из Украины?
В.Игрунов: Создавался Общественным советом украино-российского сотрудничества. Главной идеей было собрать людей, которые помнят о своих корнях украинских и которые готовы содействовать сближению наших народов и наших стран. Это создавалось тогда, когда еще не был пройден пик антироссийских настроений. Все это возникало вокруг конфликта вокруг Гонгадзе, когда значительная часть украинской оппозиции видело в Кучме «запроденця Москвы» и боролась с Кучмой как с москалем.
Конечно же, нашей задачей было показать, что какими бы мы разными ни были, а мы разные, культурно разные, есть нечто нас объединяющее, нечто более важное, потому что весь остальной мир для нас гораздо более чужд, чем Украина для русских, а Россия для украинцев. Мы это чувствуем. Может быть, для западных украинцев это не так. Для западных украинцев Польша конечно гораздо ближе России. Западные украинцы могут себя гораздо проще чувствовать и в Чехии, и в Австрии. Но восточные украинцы не очень уютно себя чувствуют даже на западной Украине, а в России они чувствуют себя свободно, практически так же как дома. Все-таки 300 лет совместной жизни даром не проходят. Причем они не были худшими для украинцев.
Так вот, задача была показать, что все мы, на самом деле, мы вступаем в новый мир, с глобальной культурой, куда мы все должны войти. Цепляясь за свои этнические анахронизмы, мы застреваем в прошлом. Мы должны объединить свои усилия для того, чтобы вместе сделать рывок в будущее. И нам с украинцами это сделать легче, потому что нужна динамика, нужны мозги, они равно там и здесь остались. Нужен кумулятивный эффект. Нас никто туда не ждет, не пускает, а если мы еще будем рваться в эту дверь, отталкивая друг друга локтями, будем создавать давку в этих дверях, нам еще труднее будет попасть в будущее. А уж если мы будем культивировать свою инакость за счет того уничтожения, например, на Украине, русских учебников!
Когда в Черновцах, в крупнейшей геофизической школе уничтожили русские учебники, школа пропала. Кому от этого плохо? России? Нет, прежде всего, Украине от этого плохо. Вот не надо вот такими вот доморощенными способами, нецивилизованными способами оттаскивать страну назад. Мы на сегодняшний день, так уже сложилось, хорошо или плохо, это теперь не важно, но так сложилось, что на Украине нет достаточного количества литературы, с которой можно освоить все современные мировые достижения, но они есть практически на русском, их еще больше на английском. Но я даю руку на отсечение, что в ближайшие пять лет Украина не освоит английский язык на таком уровне, чтобы все граждане могли приобщиться к этой мировой культуре. А вот практически все украинцы владели русским языком, чтобы на 9/10 освоить то, что открывается русскими изданиями.
Л.Минасян: А каково на Украине сейчас отношение к Гоголю?
В.Игрунов: Украинские националисты воспринимают Гоголя как предателя – человека, который уехал и стал писать по-русски. Короленко тоже не котируется. Я пытался говорить о Вернадском. Вернадский тоже не очень котируется, хотя Вернадский был человеком глубоко национальным, глубоко чувствующим свое этническое происхождение. И он боролся против русского империализма, языкового империализма, и все равно даже он не вызывает особого трепета. Может быть, потому, что плохо знают его вот эти культурные корни, его приверженность украинской культуре. А Короленко вообще не существует, Гоголь предатель. Но это далеко не у всех, а у тех, кто насаждает русскую культуру как иностранную – это в стране-то, где половина народа считает себя русскими.
Л.Минасян: Объясните мне тогда, что тогда в вашем украинском конгломерате ваша одесская фракция?
В.Игрунов: Вы знаете, украинцы очень разные. Есть нормальные украинцы, которые понимают, что мы все равно патриоты Украины, хоть и говорим по-русски, а бывают украинцы, очень обиженные на то, что мы там какие-то особенные. Я одессит, и в Москве очень много одесситов, играющих довольно важную роль. Вот сейчас выборы, и опять на слуху Павловский, всегда на слуху Жванецкий. Понятно, что у меня возникла совершенно естественная мысль – раз нас здесь так много, почему бы нам не объединиться в клуб одесситов. И это было с восторгом принято нашими одесситами. Мы попытались сделать такой клуб, и мы много раз собирались, это было довольно интересно для нас. Но! Я много раз слышал упреки, что вот, не нашлось ничего другого, как создавать клуб одесситов. Тоже мне! Вместо того, чтобы создавать что-нибудь такое этническое украинское, они создали клуб одесситов.
Л.Минасян: Одесса ведь очень недавно начала становиться украинским городом.
В.Игрунов: Если Вы так скажите, Вы обидите многих украинцев. Но конечно если говорить о культуре, Одесса это русский город. Просто украинцы должны понимать, что Украина – это страна преимущественно двух культур. Т.е. там есть много культур: там есть и русинская культура, и венгерская, и болгарская, и немецкая, и крымско-татарская – мы можем много назвать, но они лишь дополняют общий русско-украинский массив. И ничего страшного в этом нет.
Современный мир, конечно, тяготеет к разломам, но все же он тяготеет к разломам чаще тогда, когда этносы живут компактно. Квебек в Канаде, фламандцы и валлоны в Бельгии - но украинцы и русские все-таки слишком пронизали друг друга. Одесса – в основном русско-язычный город, Львов – в основном украино-язычный город, почти исключительно украинский город. Но ведь вся центральная Украина, она просто вперемешку. И в этом смысле надо создавать условия для всех, чтобы им не надо было отделяться. Отделение происходит тогда, когда кто-то чувствует ущемление. Не ущемляйте, и все будет хорошо.
Вместе с тем, существует како-то болезненное отношение. Еще во времена советской власти у меня стал работать один мой приятель из Киева. И я ему сказал, что Киев – это один из великих очагов русской культуры… Вы знаете, я был потрясен реакцией. Это было возмущение, негодование: «Как! Киев – это центр украинской культуры!!!» «Конечно, нет никаких сомнений. Киев, столица, центр украинской культуры. Конечно же, какие разговоры, но при этом это и центр русской культуры». «Нет!» Я говорю: «Послушайте, Булгаков Михаил и Булгаков Сергей, Бердяев, Паустовский…» Мне не дали договорить. «Нет! Тогда Париж – тоже центр русской культуры». «Да, конечно, и Париж – центр русской культуры». «Как ты можешь такое говорить!!!! Париж – это центр французской культуры!!!!» А то, что Париж может быть одновременно центром французской культуры и русской культуры, где может писать Бунин, Тургенев, это в голове не укладывается! Да, там русские живут, там проходят русские сезоны, там огромное количество русских художников и писателей, там собиралась наша аристократия, наши умы… Люди ездили учиться туда – что ж в этом странного, что Париж стал одни из очагов русской культуры! Особенно в советские времена! И что ж странного в том, что Одесса или Киев были центрами русской культуры. Да, там творили русские, но они не отняли у Киева его ипостась центра украинской культуры, он оставался центром украинской культуры, остается по сегодняшний день. Что в этом странного?
Вот эта вот недопустимость многоликости и есть главная беда для националистов. Человек должен уметь вмещать в себя очень многое, а если он не умеет вмещать многое, то он должен уметь терпеть рядом с собой другое, взаимодействовать с ним и получать от этого другого что-то. А он его отторгает, он обедняет себя. Поэтому я думаю, что национализм – это все-таки следствие низкой культуры. Чем выше культура человека, чем больше он понимает ценность того культурного багажа, который несет с собой любой этнос, тем меньше он националист, у него нет нужды быть националистом.
Л.Минасян: Вы украинца в толпе отличите?
В.Игрунов: Нет. Не отличу. Бывают, конечно, культивирующие украинское… Усы такие долгие, украинская рубашка, соломенная шляпа – что б все видели, какой он. Но обычного человека, даже украинского националиста, не отличить. Т.е. это нормальные люди с таким же огромным антропологическим разнообразием, как и у русских. Армянина почти всегда можно отличить – антропологическое разнообразие не столь велико, оно существует, но не столь велико. Грузина уже чуть-чуть сложнее, они чуть более разные. А украинцы и русские обладают такой огромной антропологической смесью, здесь их вычленить нельзя и отличить друг от друга практически невозможно. У всех одежда европейская, у всех манеры московские. Как отличить?
Л.Минасян: Говор? Он сохраняется?
В.Игрунов: Иногда да. Но если вы возьмете русского Горбачева, то если бы вы не знали, что он из России, из Ставрополя, вы могли бы точно сказать, что он из Херсона. Разница не очень большая. Тот же самый южный говор. Потому что украинцы составляли огромную часть населения Кубани и Ставрополья. Более того, приезжаешь в Саратов, и там тебе говорят: такой-то узвоз. Узвоз – это спуск. Что такое узвоз? Они не понимают. Но узвив – это украинское слово. Значит, когда-то там было такое количество украинцев, что они оставили маркеры на каждом шагу. Мы об этом забыли, но маркеры остались – в местном говоре, в местных названиях, в топонимике… Значит, и там их было много, и они не могли не оставить отпечатка на общем языке. Русско-украинская смесь на юге России очень велика, поэтому они и похожи друг на друга – поди скажи кто он.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки