Тема: 
никак. если государство не изменится, будут и дальше молчать и постоянно талдычить об ужасах тоталитаризма.Сообщение от BWolF
| ||
никак. если государство не изменится, будут и дальше молчать и постоянно талдычить об ужасах тоталитаризма.
Полностью с вами согласен. Это желание спровоцировать меж национальное напряжение с целью создать «врага» с которым можно вечно бороться как в нутрии страны так и за его пределами.Хм....
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_на_Украине
Согласна с каждым словом. И чем это не геноцид русских в Украине?
Русские и до Голодомора жили в Украине, и от голода умирали. И от украинизации 20-х страдали жесточайшим образом. А по Ющенко так только украинцы в жертвах...Неужели современная Украина идет по стопам большевичков? Вечно нас русских кто-то "гнобит"...
А до этого к примеру Одесса была украиноговорящая? Наверное вам виднее.
Дєцтво.
В мене теж нема друзів у ВР.
Я не політик.І сплю спокійно.Маю чисту совість і мене не проклинають люди.В тому - я щасливий.
Последний раз редактировалось Romko; 08.04.2008 в 21:13.
Suum cuique
Свежая аналитическая статья по теме:
Los Angeles Times: Геноцид и лазейка в законах
08 апреля 2008 | 15:00
По материалам: InoPressa, Los Angeles Times
На прошлой неделе нижняя палата российского парламента приняла резолюцию, где заверяется, что голод 1932-1933 годов, спровоцированный действиями людей (конкретно - Иосифа Сталина), который по-украински называется "голодомор", не был геноцидом.
Практически никто, в том числе россияне, не оспаривает причастность советского правительства к тому, что миллионы людей были обречены на голод. Но в резолюции российского парламента возмущенно заявляется: "Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку". В ней также отмечено, что среди жертв были "представители различных народов и национальностей, проживающих преимущество в сельскохозяйственных районах" Советского Союза.
Под этим подразумевается: мы убили миллионы крестьян и их семьи не потому, что они были украинцами, нет - мы убили миллионы украинцев потому, что они были крестьянами.
И этого достаточно, чтобы снять с себя обвинения в геноциде.
ООН определяет геноцид как "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу". Бросается в глаза, что в этой формулировке не упомянуты "современные" политические ярлыки, наклеиваемые на людей: бедняки, верующие, средний класс и т.д.
Это упущение было целенаправленным. Термин "геноцид" предложил польский еврей Рафаэль Лемкин, отозвавшись на сетования Уинстона Черчилля в 1941 году о том, что "мы столкнулись с преступлением, не имеющим названия". Лемкин, борец за права человека, потерявший во время Холокоста 49 родственников, спустя несколько лет дал название преступлению. Но, чтобы добиться от ООН признания геноцида отдельным преступлением, Лемкин пошел на компромисс.
Под давлением представителей СССР Лемкин поддержал идею не упоминать в резолюции ООН о геноциде, принятой в 1948 году, попытки истребления "политических" групп людей. Согласно более узкому определению, утвержденному ООН, попытки истребить народ рома (ранее известный как цыгане) - это геноцид, но умерщвление, например, лиц без постоянного места жительства не обязательно будет геноцидом. Нельзя убивать "католиков", но можно ликвидировать "верующих" и тем самым увернуться от обвинения в геноциде.
Джерард Александер, политолог из Вирджинского университета, осуждает подобные нелепости как "предвзятость эпохи Просвещения". В своей рецензии на волнующую книгу Саманты Пауэр "Проблема из преисподней: Америка и век геноцида" (2003 г.) в Hedgehog Review Александер отметил, что эта предвзятость отчасти помогает величайшим массовым убийцам XX века - сами себя они называли марксистами-ленинистами - выйти сухими из воды.
В своей книге - безусловно, важнейшем труде о геноциде за последние 30 лет - Пауэр порицает Соединенные Штаты (часто резонно) за то, что они мало делают для предотвращения систематического истребления людей. Однако Пауэр обходится узким определением геноцида в духе ООН и тем самым имплицитно поддерживает нравственную иерархию зла, которая фактически причисляет массовые убийства к второстепенным преступлениям, если они совершаются во имя общественного прогресса, модернизации или других идеалов Просвещения.
Это может привести к опасному стилю мышления: дескать, людей, которые считаются помехой прогрессу - крестьян из среднего класса, выступающих против коллективизации, аристократов, реакционеров - убивать простительнее, чем представителей той или иной национальности, так как первые гипотетически воплощают собой проблему, а не ее решение. В конце концов, лес рубят - щепки летят.
Получается, что советская власть и красные китайцы избегают обвинений в геноциде - и, следовательно, статуса ужаснейших злодеев - хотя в XX веке они перебили десятки миллионов человек. Главное объяснение в том, что их жертвы преграждали дорогу прогрессу. Кулаки - крестьяне-единоличники - противостояли планам коллективизации, которые вынашивал Сталин, а потому были убиты ради "высшего блага". Однако Мао Цзэдун и Сталин в массовом сознании не считаются такими же злодеями, как Адольф Гитлер, - они ведь были "модернизаторами". Вы только поглядите, как россияне преспокойно воспринимают обвинение в массовом убийстве, но шарахаются от предположения, что оно было совершено по расистским мотивам.
Это разграничение ошибочно. Убийство есть убийство, вне зависимости от мотива - будь то предвзятость или стремление к якобы просвещенным общественным преобразованиям. Более того, такое разграничение обычно является надуманным. Геноцид по расовому признаку часто оправдывается его виновниками как разновидность прогресса. В период "голодомора" российская советская власть систематически искореняла украинскую культуру, воспринимая ее как второсортную и не подлежащую сохранению. Несомненно, суданские джанджавиды в Дарфуре и китайские военные в Тибете тоже мнят себя "модернизаторами".
Рассмотрим крайний пример геноцида по расовому признаку - Холокост. Гётц Али и Сюзанне Хайм показали в своей блестящей книге "Архитекторы истребления: Освенцим и логика уничтожения", что "Окончательное решение", особенно в Польше - на родине Лемкина - воспринималось "инженерами социума" и молодыми экономистами, которые руководили этим процессом, как "программа модернизации, которая преобразит общество".
В Германии усилия по уничтожению евреев были тесно переплетены с действиями по национализации экономики и упразднению маленьких и независимых фирм. Для немецких инженеров социума евреи были удобными подопытными кроликами для проведения экономических экспериментов. Между прочим, первым "пробным шаром" были не евреи, а психически больные: в "четырехлетнем плане" экономической модернизации, принятом властями Германии в 1936 году, их объявили обузой для экономики страны.
Разумеется, Холокост стал возможен в атмосфере антисемитизма, но его осуществлению способствовала и "предвзятость эпохи Просвещения", гласящая, что во имя прогресса чуть ли не все может быть оправдано.
Сомневаюсь, что подобные разграничения послужили бы большим утешением для 49 родственников Лемкина
Христос Воскресе!
На себя пусть вешают геноцид в отношении индейских племен. Гуманиты их...
Хорошая у вас подпись: "Нация, оставшаяся без чести, остается и без хлеба."
Но не одним хлебом жива нация. Есть еще память предков, у которых украли не только хлеб, но и миллионы жизней.
Христос Воскресе!
оратор, закончив, гордо бьет пяткой в грудь, зал бурно апплодирует.
а без высокого штиля слабо?
статейка-то откровенно говеная.
одна пустая риторика да подмена понятий.
а если пойти по другому пути?
Геноцид одних в отношении других? Ведь в преступлении есть две стороны это совершившие и потерпевшие.кто совершил геноцид и кто пострадавший?
Проголосовала за то что голодомора не было, потому что был голод.Слово "голодомор" уже несет некую подоплеку,казалось бы хватит спекулировать на смертях,но нет...
Ничего другого нет, вот и поддерживают эту тему. Почему не стонут по поводу голода 47 года? А потому как были причины, а вот в 30-х были причины или не были не обсуждается, долдонят одно - указание уморить голодом украинское крестьянство и точка.
Последний раз редактировалось Седьмой; 08.04.2008 в 23:16.
так они совсем не стонут по поводу Талергоф и Терезин. Хотя это их история и касается их непосредственно. Зато чужую историю поворошить надо.
по теме можно что-то новое услышать без совково-плебейских комментариеев?
Христос Воскресе!
А то у ваших краях відбувалося.
Голодомор 1932-1933 гг. и еврейское население НиколаевщиныНаступило лето. Урожай 1933 г. был рекордным. Опухшие от голода люди, не щадя себя, работали в поле. Кто остался в живых, имели возможность есть хлеб. Но те огромные потери, которые понесла Украина и моя Николаевщина, вряд ли когда-либо можно будет точно установить. Голод не выбирал своих жертв по национальному принципу. Он косил всех подряд: единоличника и активиста, еврея и украинца, члена партии и раввина. В опустевшие села в 1934–1935 гг. было привезено 90 тысяч крестьян из России.
Насильственная коллективизация привела к глубокой деградации сельского хозяйства, имела тяжелые социальные, демографические и психологические последствия, которые дают о себе знать и поныне. И сегодня надо честно и громко сказать правду о том времени.
Изучение архивных источников подтверждает, что голод — это, прежде всего, трагедия украинских крестьян. Но для полной объективности следует сказать, что от сплошной коллективизации, хлебозаготовок, раскулачивания и массовых репрессий пострадали все народы, населявшие тогда Украину.
Suum cuique
ты сам-то для начала что-то новое сообщи, а потом уже указания раздавай, кому что и как
Михаил Сергеевич, что-то вы насчет "совково-плебейских комментариев" зря...
Г13 июля 1926 г. вышло Постановление Наркомтруда УССР «Про заходи до поліпшення стану працюючих евреїв». Постановление ставило своей задачей улучшить материальное положение евреев, составлявших большой процент населения Центральных губерний Украины; вследствие этой перенаселенности многие жители не имели средств к существованию, много было безработных, а грязь, недостаток медицинского обслуживания вел к массовым заболеваниям туберкулезом и другими инфекционными болезнями.
Может не надо было ни чего предпринимать? Безработица исчезла бы естественным путем при помощи болезней.
Государство было обязано, на наш взгляд, обеспечивать, а переселенцы, на наш взгляд, только пользоваться.Такое внимательное отношение партийных и советских органов к развитию еврейских переселенческих хозяйств, на наш взгляд, объяснялось, прежде всего, заинтересованностью в создании колхозов. Переселенцы в целом были очень зависимы от властей из-за предоставления кредитов, техники, стройматериалов, земли, поэтому были вынуждены идти в коллективные хозяйства. Колхозы были очень выгодны государству по причине того, что организованное крестьянство лучше платило налоги, содержало на свои средства объекты социально-культурного быта, было более послушным в выполнении всяких распоряжений властей. Например, в к. Ново-Полтавке Новобугского района был на колхозные деньги открыт зубоврачебный кабинет (500 рублей), проведен ремонт сельского клуба, организованно и быстро собраны налоги государству (7 тысяч рублей)
И где здесь злонамерение государства в уничтожении крестьянства?
http://www.judaica.kiev.ua/Conference/Conf2003/07.htm
Хто що бачить...
Коллективизация была проведена, в основном, принудительно. Сопротивляющихся этому процессу объявляли кулаками и националистами. Немало членов еврейских семей прошло через ГУЛАГ, ссылали целыми семьями, включая детей. 95 % еврейских хозяйств по Украине стали колхозами, у немцев он составлял — 79,6 %, болгар — 78,5 %, греков — 74,2 %.В декабре 1932 г. 6 колхозов Новобугского района («Хвиля революції», «Перестройка», «Великий шлях», «За коллективизм», «Скрипник», «Красный путиловец») были занесены на «черную доску». То же было с с. Пески Баштанского района. В селе была запрещена кооперативная и государственная торговля, жители не могли выехать за пределы села и купить себе продукты, не выдавались никакие кредиты. С особым зверством хлебозаготовка осуществлялась относительно крестьян-единоличников. Они должны были обязательно выполнить план и вступить в колхоз.Неурожай 1932 г. и большие налоги стали главной причиной голода. Часть крестьян прятала хлеб. Начались массовые обыски. Конфисковывали все, даже сою и фасоль. Были созданы бригады по раскулачиванию. Забирали хлеб, одежду, все, что попадало под руки. Оставляли только голые стены» [14].
По воспоминаниям Александра Анчиполовского (85 лет), в Кривом Озере еще несколько лет нельзя было встретить кошек и собак, все были съедены в голодомор.
Недостаточная активность в выкачивании хлеба из колхозов, домов колхозников и единоличников, любые попытки защитить крестьян строго преследовались. Арестовывались как рядовые члены колхозов, так и руководство колхозов, сельсоветов, районов.
Suum cuique
Че абсолютно прав. Тупая подмена понятий. Начинает говорить об одном, потом, аап ... и крестьяне-единоличники превращаются умученных по рассовым мотивам.
Аффтар статейки - редкостное дерьмо.
Дійсно...Тупа підміна.
Яким ж треба бути нелюдом,щоб так байдуже заперечувати смерть мільйонів людей.Смерть страшу,голодну.
Что считать за Голодомор?Признай ООН ответственность за геноцид по социальному признаку, - и СССР в мгновение ока становился главным ответчиком за коллективизацию, раскулачивание, все «стройки века» и много еще за что. Куда там фашистской Германии!
Вызывает интерес формулировка вопроса. Попытка подогнать преступления под определение геноцида данное ООН в 1948 году. Московские кремле-технологи, фактически загнанные в угол ходом самой Истории, доказывают, что раз не было гонений конкретно против украинцев, - мы мол мочили на ее территории всех подряд, - то не было и факта геноцида.
Дословно вопрос ставится так. Против кого было направлено острие сталинского террора - против украинского народа как такового (т.е. людей уничтожали только за то, что они украинцы) или же против украинского крестьянства, которое мешало реализации сталинских планов, и против «неблагонадежной» украинской интеллигенции?
То есть, если это чудовищное преступление Кремля проводилось по национальному признаку, то, вне всякого сомнения, это геноцид. А если не по национальному, то это - политика?
Но может быть стоит называть вещи своими именами? Это самые настоящие уголовные преступления, которые совершены моральными уродами, пролезшими во власть.
Итак, коренной вопрос - кто именно был объектом геноцида, проводимого Кремлем в 1932-1933 годов - имеет бесхитростный ответ: Украина.
А поскольку в Украине в то время жили украинцы, а не чукчи, чуваши, или мордва, то мы имеем геноцид в отношении украинского народа.
Этот акт агрессии был направлен против граждан Украинского государства, которое согласно Союзному договору, имело юридическое право выйти из СССР. Что, в конечном счете, и случилось.
Изъяв все продовольствие, вывезя или уничтожив его на месте, Москва сознательно обрекла миллионы людей на смерть от голода. Но этого было мало! Именно в этот момент Сталин отправляет распоряжение Кагановичу с категорическим требованием заблокировать Украину и Кубань. Делается это для того, чтобы умирающие от голода люди не могли уйти с насиженных мест. Таким образом, создается невиданный по масштабам концентрационный лагерь смерти под названием «Украина».
Были заблокированы абсолютно все железные пути, речной транспорт, грунтовые дороги. Перекрыты выходы из всех украинских и кубанских сел и станиц. Их население сознательно удерживалось в местах компактного проживания и сотнями тысяч каждый месяц погибало от голода. Таковы были директивы Кремля.
Стара, как мир, кремлевская песенка с навязшим в зубах куплетом: «злые политические силы в современной Украине и во всем мире используют украинский Голодомор как идеологическое оружие во взаимной борьбе». Подпевает Кремлю и один из членов правящей коалиции Украины - политическая партия, которая категорически отказывается осудить преступления сталинского геноцида. Речь идет о Коммунистической партии Украины. Прямой наследнице КПСС. А в этой связи, и ответчице за действия кровавых учителей.
Голодомор - величайшая трагедия землян в XX веке. Нигде в мире, за такой короткий исторический срок, не умирало почти 10 миллионов человек! Не признавать этот факт могут только моральные уроды.
Геноцид, как форма правления страной.
Suum cuique
Ваши права
Социальные закладки