Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Реалист.]

Ну во всем должна быть логика.
Россия оккупировала часть Молдавии, а молдаване валят в нее на стройки. Ненавидят, плюются, а кирпичи кладут.
Где-то логическая связь нарушена.

Хорошо, начнем с начала. Какая логика в Приднестровье?

[I C E B E R G]

Как сообщил Сергей Степашин, глава Счетной палаты, в интервью на «Эхо Москвы», за последние 10 лет из России уехали около 1,25 млн граждан – «примерно столько же, сколько после 1917 года».
Правда, в отличие от эмигрантов 1970-1980-х, эти люди не продают свою недвижимость и автомобили – они просто потихоньку уезжают. «Причины разные», – отмечает автор статьи: кому-то невыносимо жить при власти Путина, «но для многих других главный мотив – экономические проблемы».

Это за "сытые" путинские годы)))

вообще-то это даже не баян, это как-то вот так:

а на самом деле вот так:

Как создаются либеральные мифы

Рецепт прост: немного подтасовок, немного лжи и побольше эмоций. И все – очередная «утка» о России готова. После того, как разговор шел об информационной борьбе, неплохо разобраться в кухне стряпания либеральных мифов о нашей стране.

Делается ложь всегда в несколько этапов.

Этап первый: «Неосторожная цитата».

Радио «Эхо Москвы», Суббота, 15.01.2011, программа «Dura Lex»

В студии Михаил Борщевский и председатель Счетной палаты Сергей Степашин. Мило беседуют, с Новым годом друг друга поздравляют. http://echo.msk.ru/programs/lex/741179-echo/

Сергей Вадимович Степашин чувствует себя спокойно и комфортно. И говорит следующие слова в дискуссии с Борщевским:

«М.БАРЩЕВСКИЙ: ... Ты говоришь сейчас про инновации. А, на самом деле, нарушая права человека, вот такие права, обычные права человека, не обеспечивая ему безопасность, не обеспечивая ему судебную защиту, мы потеряли очень много мозгов, которые сегодня могли бы нам очень полезны в инновации.
С.СТЕПАШИН: Но у меня есть цифры точные. 1 миллион 250 тысяч человек, которые работают за рубежом. Это не самые плохие наши...
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ты имеешь в виду не водопроводчиков?
С.СТЕПАШИН: Ну, это ученые, специалисты.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Миллион 250 тысяч?
С.СТЕПАШИН: Миллион 250 тысяч. Примерно столько ушло после 1917 года».

Итак, что сказал Степашин? Он сказал, что сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250 тысяч человек. Умных, образованных, ученых, специалистов.

Обратите внимание – глава Счетной палаты РФ не сказал ни слова о том, когда эти люди уехали из страны. Речь была совсем о другом: сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250 умных голов. А когда они уехали? Да за весь постсоветский период. И вероятнее всего, и включая поздний СССР.

Осторожнее надо быть Сергею Вадимовичу с цифрами. Осторожнее надо быть со словами, при его должности, да на такой радиостанции.

Этап второй: «Перевирание цитаты и создание лжи».

После радиоэфира либералы сделали две вещи:

1. Начали тиражировать цифру в 1 миллион 250 тысяч человек, как полученную из авторитетного источника — от главы Счетной палаты РФ. Как будто Счетная палата у нас считает выезжающих из страны.

2. Подавать эту цифру, не как количество работающих за границей, а как число уехавших из путинской России. Разница, надеюсь, понятна

Перед вами процесс синтеза лжи из неосторожно произнесенных слов Степашина. Вот пара наугад выбранных Интернет-заголовков.

«По данным Счетной палаты за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 миллион 250 тысяч человек».
http://mnlnews.ru/society/?news_id=6306

«Эффект путинского 10-летия: Люди поумнее бегут из России. Страну накрыла очередная волна эмиграции. На Запад уехало 1,25 миллионов россиян. Из России снова массово бегут за рубеж. Если верить выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из страны уехали 1 миллион 250 тысяч человек». http://news.babr.ru/?IDE=91437

Далее подключаются к процессу не простые «попугаи», а люди поквалифицированнее. Цель та же – создание фальшивки и информационного повода говорить «что все у нас пропало».

«1 250 000 эмигрантов. Почему из России утекает человеческий капитал?» — гласит название передачи на «Финам» ФМ. Начало у программы соответствующее: «Итак, согласно выкладкам главы Счётной палаты Сергея Степашина, за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 миллион 250 тысяч человек. Это только официальная статистика». http://finam.fm/archive-view/3642/

В гости к себе радио-манипуляторы пригласили Дмитрия Поликанова, заместитель руководителя Центрального исполнительного комитета партии «Единая Россия». Но для него и для всех слушателей, цифра подается уже, как ОФИЦИАЛЬНАЯ ЦИФРА УЕХАВШИХ В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ.

Вот как ему ставят вопрос: «Дмитрий, скажите, пожалуйста, вот молодое поколение лидеров партии «Единая Россия» не заставляет задуматься такая статистика или она в пределах, в общем, допустимых, она ни о чём не говорит, это нормальная ситуация? 1 миллион 250 тысяч уехало за последние годы, но ничего страшного».

Ловкий прием – вроде как спорить со Степашиным молодому функционеру «Единой России» не с руки. Прочитать источник информации и убедиться, что Сергей Вадимович имел ввиду и сказал вовсе не то, что говорят ведущие-либералы нет времени и желания.

Нас всех либералы все время ловят на одном и том же – большинство нормальных обычных людей не знают правил информационной войны. Они не могут даже предположить, что лжецы будут сознательно искажать и фальсифицировать слова и факты. И либералы этим пользуются. Они просто и нагло ВРУТ.

Тот же прием применяется в очернении Сталина с «многими миллионами жертв репрессий» и вообще для замазывания грязью всей истории России.

Просто запомните – не верьте никаким цифрам, которые приводят либералы. В большинстве случаев, это будет либо ложь, либо сознательная подтасовка. Проверяйте, опровергайте.

Но молодой член ЕР Поликарпов «купился» на утку и не стал спорить с цифрой в 1 миллион 250 тысяч человек, УЕХАВШИХ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ. И тем самым ее, как бы подтвердил. А «независимым» журналистам только того и надо

Теперь уже можно ссылаться и на эту дискуссию: вот был функционер ЕР и не спорил, согласился. А значит 1 млн 250 тыс. уехавших только что из страны — правда.

Далее цифра «уходит в блоги», и становится общеупотребляемой. Это теперь наглядный пример того, что в «путинской России» нормально жить невозможно.

Подключается и «Московский комсомолец», где работает известный «мастер» пера Александр Минкин. Он пишет статью под названием «Бегом от тандема»: «Счётная палата официально сообщила: “За последние годы из России уехали 1 250 000 человек”. Волна эмиграции немного меньше, чем после 1917 года. Эти данные подтверждает директор Федеральной миграционной службы Ромодановский: “Порядка 300—350 тысяч россиян уезжают каждый год работать за рубеж”. Сколько возвращается, он не сказал».

http://www.politonline.ru/?area=show&url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2 Farticle%2F2011%2F02%2F10%2F564916-begom-ot-tandema- .html

Как и следует метру, лжет Минкин по — крупному. Счетная палата ничего официально не сообщала про эмиграцию, да и не может. Это просто не ее функции. «Метр» Минкин не только повторяет «передернутые» слова Сергея Степашина, но и творчески перерабатывает и речь главы Федеральной миграционной службы Константина Ромодановского. Ведь сказал, на самом деле тот следующее: «Каждый год из России уезжают более 300 тысяч россиян, из них около 40 тысяч — на постоянное место жительства». http://ria.ru/society/20110204/330392713.html

То есть уезжают навсегда из страны всего 40 тыс. человек. Остальные учатся, работают, путешествуют, но возвращаются. Очень похожие данные мы получим и у Госкомстата. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm

Только, давайте в отличие от «независимых» журналистов будем честными. Куда уезжают, куда «бегут» от «плохой» жизни в России ее граждане? Конечно, же, в «цивилизованный мир». Поэтому возьмем цифру, уехавших, в так называемое, «дальнее Зарубежье». В конце концов, не в Молдавию же и Грузию уезжают наши соотечественники.Год 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Количество выехавших в Дальнее Зарубежье 86026 82327 87156 63408 59596 54586 47937 42778 33689 18799 15684 13394


Получается, что за 12 лет, из страны уехало 605380 человек. Причем тенденция такова: с каждым годом все меньше.

К сожалению Госкомстат не дает статистику за 2009 и 2010 год. Но за 2008 год уехало из России 39 508 человек, из них в «дальнее Зарубежье» 13394 человека. Вы верите, что за 2009 и 2010 год из страны повалил поток 1 млн. 200 тыс человек, при том., что годом ранее уехало чуть менее 40 тысяч?

Этап третий: Очернение страны.

Тут уже совершенно случайно и независимо подключается «Новая газета».
После успешно проведенного предыдущего этапа создания и «легитимизации» лжи, «НГ уверенно говорит:
«О беспрецедентном бегстве из России конца нулевых впервые заговорил высокопоставленный чиновник. Председатель Счетной палаты Сергей Степашин еще в январе озвучил цифру — с 2008 года из страны уехало 1,25 миллиона человек экономически активного населения. И отток продолжается. Хотя Степашин предсказуемо не стал высказываться о причинах, нынешняя волна эмиграции безоговорочно войдет в список отложенных достижений «путинской восьмилетки стабильности»».
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/057/28.html

Прочитайте статью «Новой газеты». Пафос, фото. Общий тон: все пропало, Россия, которую мы потеряли.

А теперь вспомните, что сказал на самом деле Степашин?

Вы еще верите либеральным СМИ?

Но для нас история с этой ложью и передергивание, которую сплошь и рядом осуществляют борцы «за нашу и вашу свободу», лишь повод трезво взглянуть на ситуацию с отъездом из России тех, кто может приносить ей пользу.

Подведем итоги:
За рубежами нашей страны работают 1 млн. 250 тыс. уехавших за последние 20 и более лет из России умных и талантливых людей.
Из России продолжается утечка мозгов. Но, судя по ежегодно снижающимся цифрам в (39 508 человек в 2008 году), можно смело сказать, что масштаб эмиграции все время сокращается.
Также можно увидеть со всей очевидностью, что бежала основная масса наших умных голов в период «реформ» и «либерализма», когда эффективные менеджеры и те самые либералы разрушили науку и промышленность, а вовсе не за последние годы.
Сергею Вадимовичу Степашину не нужно расслабляться в эфире «Эхо Москвы» и внимательно следить за своими словами, каждое из которых может быть использовано против России в информационной войне.
Верить цифрам, которые приводят либеральные СМИ, «независимые журналисты» нельзя ни в коем случае. Обманут, как жулики на базаре обвешивают доверчивого покупателя.
Все проверять самому, думать также самостоятельно. Главный инструмент проверки – здравый смысл.
Нужно любить свою страну. Любовь всегда поможет отличить ложь от правды.

[magentis]

Я желаю России и россиянам еще не одну тысячу лет существования и благополучия. Только пожалуйста не лезьте к соседям со своим "уставом", не "принуждайте" соседей к миру, не навязывайте нам "русский мир", забудьте о своей "исконности,имперскости, о своей миссии" и пр. глупостях. Просто живите счастливо и богато, по возможности тихо и скромно)))

Молодец, только не надо также все валить с одной головы на другую.
Это не российские граждане взывают к русскому языку на Украине, а украинские выступают за свое право использовать родной язык. Это не россияне оплевывают Бандеру, а сами украинские граждане не могут найти консенсус относительно его роли. И т.д.
А с экономической точки зрения, ты можешь радоваться - к Украине отношение как к самостоятельному государству, а не как к провинции. Судя по ценам, преференциям и скидкам.

[magentis]

Хорошо, начнем с начала. Какая логика в Приднестровье?

Легко. Кто кого оккупировал ? И была ли она вообще эта страшная оккупация ?

[I C E B E R G]

Вообще Молдавия по большому счету образование нежизненноспособное. Не случайно часть ее тяготеет к румынскому стержню, часть к украинско-российскому.

все зависит от критерия "жизнеспособности". лично я главным фактором такой жизнеспособности вижу энергетическую составляющую - если гос-во может обеспечить свое производство энергией (газ, эл-во, нефть) - то оно выживет, если нет - то всегда будет зависеть от тех, у кого рука на кислородном вентиле.

из всех бывших жизнеспособных по пальцам можно пересчитать.

[magentis]

все зависит от критерия "жизнеспособности". лично я главным фактором такой жизнеспособности вижу энергетическую составляющую - если гос-во может обеспечить свое производство энергией (газ, эл-во, нефть) - то оно выживет, если нет - то всегда будет зависеть от тех, у кого рука на кислородном вентиле.

из всех бывших жизнеспособных по пальцам можно пересчитать.

Ну Украина тоже не может обеспечить себя энергий, тем не менее, это абсолютно жизненноспособное государство. Это достаточно мощная металлургическая и сельскохозяйственная страна - у нее есть реальный экспорт. Другое дело, что ей необходимо быть в хороших отношения с поставщиками ресурсов.
А Молдавия, по большому счету, занимается экспортом рабочей силы. И население, насколько я понимаю, не тяготеет к Кишеневу, оно либо дрейфует в сторону Румынии, либо в сторону славянских Украины и России.

[frion]

Международное публичное право гласит: с момента разрушения прежнего государственного устройства (которым являлся Советский Союз) и с организацией нового (Республика Абхазия), когда старая власть уступает бразды правления новой, и, если процесс отделения завершен и подтвержден всенародным волеизъявлением нации с признанием независимости от других правительств de facto - все предыдущие акты и трактаты теряют силу. Фактически происходит появление, возникновение нового субъекта международного права с изначально присущими ему как суверенному государству правами и обязанностями (или изначально признаваемыми за ним), а затем приобретаются новые (clausia rebus sie stantibus).

С распадом СССР, статус Абхазии как государства был изменен, и в этой связи все международные договоры прекращали свое действие автоматически или в силу специального заявления, что соответствует ст. 16 Венской конвенции о правопреемстве государств в отношении договоров от 23 августа 1978 г.:

«Новое независимое государство не обязано сохранять в силе какой-либо договор или становиться его участником в силу исключительно того факта, что в момент правопреемства государства этот договор был в силе в отношении территории, являющейся объектом правопреемства государств».

Что касается проблемы международного признания независимости Абхазии после распада СССР и создания Содружества Независимых Государств (СНГ), следует отметить, что к 1990 году государственность закавказских республик не была сформирована в соответствии с законами, относящимися к образованию СНГ, хотя ставился вопрос о возрождении обновленного союза и о возможности самоопределения каждой нации. Не определилась и форма новых государств. Таким образом, Грузия как суверенное государство не должна была получить признания, поскольку любые решения по вопросам приоритетов одной нации задевают интересы другой. Различные обязательства интернациональных актов имеют юридические свойства образовывать одно неразрывное целое, и отдельные части, касающиеся Абхазии и ее суверенитета, не могли быть отделены от остальных частей того же трактата. Но мировое сообщество, преследуя цели быстрейшего развала СССР, закрыло глаза на это существенное нарушение международного права и в спешном порядке признало суверенитет Грузии.

В таком случае все республики и Еврейская АО тоже не должны были входить в состав России. Но вы, думаю, были бы против такого поворота событий.

[Шам.АН]

Я желаю России и россиянам еще не одну тысячу лет существования и благополучия. Только пожалуйста не лезьте к соседям со своим "уставом", не "принуждайте" соседей к миру, не навязывайте нам "русский мир", забудьте о своей "исконности,имперскости, о своей миссии" и пр. глупостях. Просто живите счастливо и богато, по возможности тихо и скромно)))

А это как? Спокойно смотреть как убивают людей одного со мной языка? Одной культуры и веры? Убивают только за то, что они хотят остаться теми кто они есть, не желая становиться теми кого из них насильно создают. Не получится...

[Шам.АН]

В таком случае все республики и Еврейская АО тоже не должны были входить в состав России. Но вы, думаю, были бы против такого поворота событий.

Почему не должны были?

[frion]

Почему не должны были?

По той же причине, по которой Абхазия и ЮО в составе Грузии (по мнению I C E B E R G)

[Шам.АН]

По той же причине, по которой Абхазия и ЮО в составе Грузии (по мнению I C E B E R G)

А какая там была причина?

[frion]

А какая там была причина?

Шаман, пардон за встречный вопрос, но почему, когда АЙСБЕРГ заговорил о том, что Абхазия и ЮО не являлись территорией Грузии у вас аналогичных вопросов не возникло. Как речь о том же в отношении России - вопросы?

Ответ кроется где-то в этом посте:

Международное публичное право гласит: с момента разрушения прежнего государственного устройства (которым являлся Советский Союз) и с организацией нового (Республика Абхазия), когда старая власть уступает бразды правления новой, и, если процесс отделения завершен и подтвержден всенародным волеизъявлением нации с признанием независимости от других правительств de facto - все предыдущие акты и трактаты теряют силу. Фактически происходит появление, возникновение нового субъекта международного права с изначально присущими ему как суверенному государству правами и обязанностями (или изначально признаваемыми за ним), а затем приобретаются новые (clausia rebus sie stantibus).

С распадом СССР, статус Абхазии как государства был изменен, и в этой связи все международные договоры прекращали свое действие автоматически или в силу специального заявления, что соответствует ст. 16 Венской конвенции о правопреемстве государств в отношении договоров от 23 августа 1978 г.:

«Новое независимое государство не обязано сохранять в силе какой-либо договор или становиться его участником в силу исключительно того факта, что в момент правопреемства государства этот договор был в силе в отношении территории, являющейся объектом правопреемства государств».

Что касается проблемы международного признания независимости Абхазии после распада СССР и создания Содружества Независимых Государств (СНГ), следует отметить, что к 1990 году государственность закавказских республик не была сформирована в соответствии с законами, относящимися к образованию СНГ, хотя ставился вопрос о возрождении обновленного союза и о возможности самоопределения каждой нации. Не определилась и форма новых государств. Таким образом, Грузия как суверенное государство не должна была получить признания, поскольку любые решения по вопросам приоритетов одной нации задевают интересы другой. Различные обязательства интернациональных актов имеют юридические свойства образовывать одно неразрывное целое, и отдельные части, касающиеся Абхазии и ее суверенитета, не могли быть отделены от остальных частей того же трактата. Но мировое сообщество, преследуя цели быстрейшего развала СССР, закрыло глаза на это существенное нарушение международного права и в спешном порядке признало суверенитет Грузии.

[Реалист.]

Легко. Кто кого оккупировал ? И была ли она вообще эта страшная оккупация ?

Читаем здесь... конкретно тут...Затем делаем выводы, вы Мадж как человек не глупый, хоть и с некоторыми предвзятыми взглядами (с моей точки зрения), я думаю сможете сделать выводы, описаны события там весьма буквально, нужно просто проанализировать...)

ПиСи. Не было бы там российской армии и российский спецслужб, войны бы там не было. Для меня это факт. По сути Приднестровье сегодня российская колония, но она ее потеряет, это неизбежно, уже процесс пошел, т.к. России нечего предложить, кроме средневекового уклада жизни, народу уже сильно надоело... Провокация на блок посту, вполне в духе путинского режима, ее будут развивать, причем это весьма показательно после провала выборов.

[Шам.АН]

И все таки-какая там была причина? В ведь она была... Вы так старательно р ней молчите

[Ramzez]

А это как? Спокойно смотреть как убивают людей одного со мной языка? Одной культуры и веры? Убивают только за то, что они хотят остаться теми кто они есть, не желая становиться теми кого из них насильно создают. Не получится...

А может сначала у себя дома порядок навести? Или дома бардак - зато других учим! Никто нам такого права не давал

[frion]

И все таки-какая там была причина? В ведь она была... Вы так старательно р ней молчите

О ней молчу не я, а АЙСБЕРГ, который сказал "а", а "б" пока не говорит.

[Шам.АН]

А может сначала у себя дома порядок навести? Или дома бардак - зато других учим! Никто нам такого права не давал

А навели же! И какое еще нужно право для защиты людей, да еще и соотечественников?! Что то вы не о том..

[Шам.АН]

О ней молчу не я, а АЙСБЕРГ, который сказал "а", а "б" пока не говорит.

Я имею в виду вот это:
" 20 сентября 1990 года Совет народных депутатов ЮО (в связи с выходом Грузии из состава СССР и прекращения действия законов СССР и продолжающимися попытками насильственно вооружёнными грузинскими националистами захватить власть) провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику (с 1 сентября 1991 года — Республика Южная Осетия) и принял Декларацию о национальном суверенитете."

[Шам.АН]

И вот это:
"Однако, 23 июля 1992 год Верховный Совет республики (при бойкоте сессии со стороны депутатов-грузин) с нарушением 162 статьи Конституции Абхазской АССР без квалифицированного большинства восстановил действие Конституции ССР Абхазии 1925 года, согласно которой Абхазия является суверенным государством в составе Грузинской ССР. Верховный совет разделился на две части — абхазскую и грузинскую." А Еврейский АО никаких решений не принимал. Вот как примет- тогда другое дело.

[frion]

Вариант. Но и в России были субъекты, желающие выйти из состава России. Чечня, например. Но им права такого не дали и силой оставили. Хотя, получается, что это уже была не РФ.

А вообще, мы видим, что осколки СССР (я имею ввиду Чечню, Приднестровье,...) так никуда и не вышли и не стали чем-то самостоятельным.