Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 2158 из 3008 ПерваяПервая ... 1158 1658 2058 2108 2148 2156 2157 2158 2159 2160 2168 2208 2258 2658 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 43,141 по 43,160 из 60143
  1. Вверх #43141
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,162
    Репутация
    629
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Но, но... Не нужно тут из меня партноменклатуру делать. Жил как Вы описали, с некоторыми изменениями. Когда заселялись в свой хрущ - мне было 3 или 4 года. Помню плохо. Но вот постарше - очень хорошо. И как квартиру чуть не сжег, когда оставили за печкой приглядывать (да-да в каждой квартире печка, в каждом сарайчике уголь!!!), и как уроки приходилось делать в "детской" по очереди (да-да 8м2 на двоих и стол только один помещался), и как "ночным горшком" было 10 литровое ведро (да-да, канализации не было вообще), и как скидывались на канализацию и проводили ее на все 3 двухэтажных дома (перебили экскаватором телефонные кабеля - ор стоял до небес), и как провели газ и вместо баллонов и печки стал котел и наконец то можно было вчетвером сесть за стол на кухне.
    Я все это хорошо помню.
    Вот только в лагере не сидел....

    Но тем не менее считаю что на СССР сейчас льют кучу дерьма.
    А как же не лить дерьмо на совок, если страну отбросили на десятилетия назад, так и не научив на колбасу зарабатывать. Воровать - да, без проблем, а вот работать или делать честный и эффективный бизнес - увы, нет ?

    Обидно за потерянное время и упущенную возможность идти в ногу со всем, сегодня уже развитым миром. Банановые республики третьего мира не рассматриваем, мы же европейская страна, вроде.

    Так шо лить ... просто необходимо, и покаяться в ошибках тоже. Это должно быть всенародное покаяние. Как и фашизм , повтор подобного нужно избежать.
    По-этому, к вам отношение соответствующее, как к человеку идущему против естественного развития общества, наступающему на те же грабли и подводящему других, не имеющих подобного опыта.
    Последний раз редактировалось Godspeed; 08.07.2015 в 02:08.


  2. Вверх #43142
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    Цитата Сообщение от Виктоp Цой Посмотреть сообщение
    Всё таки капиталистический способ производства более эффективен и за 40 сортов колбасы нужно платить...и хорошо что не сказали...
    Это Вам так в уши вдули. Никто не против платить за колбасу, но нам втюхивают нечто даже не имеющее мяса. Банальный развод.
    Вот здесь соглашусь, ибо крамольная мысль (а была ли она крамольна?) о развале страны зародилась в середине 70-х и именно на уровне крайкомов и обкомов, неких царьков на вверенной им территории (регионе)...
    Вот их и нужно было от власти отлучать.
    "Хлопковое" и "узбекское" дела Гдляна и Калиниченко- это одна из попыток Кремля и КГБ развалить страну с привлечением националистических сил...я как то писал об этом...
    Не согласен. Это была последняя попытка навести в стране порядок. Думали обойтись показательным процессом. Мол все испугаются и станут честными...

    Цитата Сообщение от Godspeed Посмотреть сообщение
    За колбасу обычно платят своим трудом, который переводится в деньги и, соответственно, в кГ колбасы.
    Это так. Только вот работать стали намного больше, а колбасы стало намного меньше (именно той, что с мясом.).
    Кому и что нужно было говорить, если народ был развращен уравниловкой, где лозунг "каждому по труду и потребностям" превратился в реальность неэффективного производства с низкой производительностью труда валенок для всей "могучей" ?
    И зачем было рушить? Не проще ли было отменить уравниловку, восстановить кооперацию, подправить КЗОТ?
    Да, болезненно и медленно шли и до сих пор идут, к пониманию, что шаровой колбасы при капитализме не было и никогда не будет.
    Ее и при СССР не было. За нее кто-то платил своим трудом. Просто перераспределение было другим, и эффективность государства в целом выше.
    Смысл жизни, как оказалось, не только ее жрать, но и зарабатывать на нее, тем самым развивая общество.
    Отсюда и ценности западные разнятся от совковых, где счет людей шел на поголовье жующих коров.
    Это лично Ваши эротические фантазии...
    Цитата Сообщение от Godspeed Посмотреть сообщение
    А как же не лить дерьмо на совок, если страну отбросили на десятилетия назад, так и не научив на колбасу зарабатывать. Воровать - да, без проблем, а вот работать или делать честный и эффективный бизнес - увы, нет ?
    При капитализме тоже на колбасу зарабатывать не всех научили. Точнее очень не многие на нее заработать могут. И работать приходится на много больше.
    Обидно за потерянное время и упущенную возможность идти в ногу со всем, сегодня уже развитым миром. Банановые республики третьего мира не рассматриваем, мы же европейская страна, вроде.
    Да, есть такое. Не правильная политика государства.
    Так шо лить ... просто необходимо, и покаяться в ошибках тоже. Это должно быть всенародное покаяние. Как и фашизм , повтор подобного нужно избежать.
    Нет, подобное будет повторено и не раз. Главное не повторить основных ошибок.
    По-этому, к вам отношение соответствующее, как к человеку идущему против естественного развития общества, наступающему на те же грабли и подводящему других, не имеющих подобного опыта.
    Это Содом И Гоморра что ли?

  3. Вверх #43143
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Это так. Только вот работать стали намного больше, а колбасы стало намного меньше (именно той, что с мясом.).

    При капитализме тоже на колбасу зарабатывать не всех научили. Точнее очень не многие на нее заработать могут. И работать приходится на много больше.
    Да полкин...теперь придется учится работать...и мало того, придется работать. Без этого никак полкин. Тащить колбасу с завода или там еще что то, больше тебе никто не позволит...теперь просто что то пробухать с дружками в подворотне не получится, нужно работать и зарабатывать, а потом уже твое дело...можно воспользоваться интеллектом кстати, если есть конечно, сейчас уже именно это ценится, а не люмпен-пролетарское происхождение как в сесесере.

    ЗЫ. Колбаса сейчас есть любая, любого качества и на любой вкус...кроме сесесеровских двух видов варенки такая, что даже во сне присниться совку не могла.... Но надо работать полкин, это да, дармового комбикорма больше не будет

  4. Вверх #43144
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Так ты вырос на березовом соке и колбасе? Или зарабатывал на базар?
    Я жил относительно неплохо, если мои родители смогли купить квартиру в кооперативе, а когда мы собрались пойти в кафе мороженного покушать, оказалось, что половине класса на это родители не могут выделить денег. На мороженое, Карл! Оно конечно в кафе подороже было, чем фруктовое за 17 коп. Но все же. Обычный одесский класс. Уж не помню, 4 или 5. Начало 80-х. Еще раз скажу, с базара люди питаться не могли, а в магазинах было только, что бы не голодать.
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Ладно, хрен с ним. Расскажи сколько сейчас стоит инфаркт или инсульт. Или просто прокапать курс чего нибудь. Или роды там, грыжа, или просто сдать анализы.
    Даже не буду. Речь шла о том, что сейчас, хоть и за деньги можно лечится, а в СССР с этим проблемы были по причине отсутствия всего необходимого.
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Ты меня хочешь убедить в том, что из хрущевок делали новые коммуналки и общежития, а не расселяли по квартирам из старых? Зря. Иди убеждай других. на 1959 г население 660 тыс. Все жили на молдованке и в центре. На 1989 1150 тыс. Хочешь рассказать, что построили на 660 тыс населения коммуналок в 3 микрорайонах?
    Я тебе ссылку привел. С разбивкой по домам.
    Вот тебе еще с одного города. Там дома строили куда быстрее, чем в Одессе. И после 91 года темпы строительства если уменьшались, то ненадолго.
    на данный момент в Петербурге 88 тысяч коммуналок, в которых проживают 274 тысячи семей, из них 99 тысяч стоят в очереди на расселение. Обязательным условием участия в программе и получения субсидии в 300 тысяч рублей является согласие всех соседей. Законопроектом предлагается убрать обязательное согласование расселения с другими жителями квартиры.
    Это под миллион человек. Даже сейчас. В СССР было под половину населения Ленинграда, проживавших в коммуналках.
    А ты тут на пальцах какую-то фигню пытаешься впарить. Я полгода подрабатывал, рекламу по квартирам разносил. Масса людей в таких условиях живет, что страшно даже к домам подходить. Ватманский переулок, 200 м. от Вокзала. Полное погружение в радиоактивную Пустошь в Фоллауте. Такие же остовы автомобилей, такие же заколоченные и разбитые окна. И контингент такой же.

    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    А при чем тут это?
    Не знаю. Ты ж тему цен на медицину поднял.
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Ты предлагаешь бабушкам за медицину рассчитаться недвижимостью? Желаю тебе того же!!!
    Ты думаешь, что если надо будет для спасения близкого человека - не рассчитаюсь?
    А в СССР рассчитываться не надо было. Все равно не спасешь.
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    А смысл фантазировать. Смотри на Китай. 13-15% роста в год. Можешь посмотреть на сталинский СССР - 30% в год.
    Рост Китая такая же липа, как и СССР.
    О чем можно говорить, если там за основу берется не проданная, а произведенная продукция.
    Ну и закономерный итог.
    Катастрофический обвал на рынке Китая продолжается. В ходе сегодняшних торгов биржевой индекс Shanghai Composite снизился на 3,2 %, это почти на 2 % меньше уровня закрытия предыдущей сессии. Лидерами падения выступают высокотехнологический и медицинский секторы, сообщает Интерфакс. Всего с 12 июня китайский фондовый рынок потерял примерно треть от своей капитализации, около трех триллионов долларов. Объема стабилизационного фонда правительства не хватает для остановки обвала. По мнению аналитиков, акции компаний с небольшой капитализацией продолжат дешеветь, если власти не смогут стабилизировать рынок и восстановить доверие его игроков. Негативная тенденция затронет даже крупные корпорации.
    Эксперты Bloomberg отмечают, что ход кризиса в Китае похож на крах Нью-Йоркской фондовой биржи Уолл-стрит в 1929 году, который привел к Великой депрессии в США.
    Пока предпринятые китайскими властями меры поддержки фондового рынка не остановили падение, темпы которого вызывают
    беспокойство у инвесторов.
    Обвал фондового рынка Китая может ударить по мировой экономике гораздо сильнее, чем греческий кризис. Об этом «Эхо Москвы» рассказал главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков.
    Ремчуков подчеркнул, что китайский кризис значительно сократит потребительскую способность страны в мировом масштабе.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  5. Вверх #43145
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Еще раз скажу, с базара люди питаться не могли, а в магазинах было только, что бы не голодать.
    Значит не голодали. Значит все в порядке. А кто питался с базара?
    Даже не буду. Речь шла о том, что сейчас, хоть и за деньги можно лечится, а в СССР с этим проблемы были по причине отсутствия всего необходимого.
    Ну почему же. Больницы для элиты в СССР были очень даже ничего по оснащению. Только пользоваться этим могли не все, как и иметь деньги на лечение сейчас. % населения, могущего этим пользоваться не изменился. Изменился только состав. Если ранее по наличию партбилетов, то сейчас по наличию денег.
    Я тебе ссылку привел. С разбивкой по домам.
    Вот тебе еще с одного города. Там дома строили куда быстрее, чем в Одессе. И после 91 года темпы строительства если уменьшались, то ненадолго.

    Это под миллион человек. Даже сейчас. В СССР было под половину населения Ленинграда, проживавших в коммуналках.
    А ты тут на пальцах какую-то фигню пытаешься впарить. Я полгода подрабатывал, рекламу по квартирам разносил. Масса людей в таких условиях живет, что страшно даже к домам подходить. Ватманский переулок, 200 м. от Вокзала. Полное погружение в радиоактивную Пустошь в Фоллауте. Такие же остовы автомобилей, такие же заколоченные и разбитые окна. И контингент такой же.
    Я тебе лишь хотел сказать то, что сказал. После войны жилой фонд сократился, людей пришлось уплотнять. Потом начали строить жилье и людям предоставляли отдельные квартиры. Не ахти какие, но отдельные. Коммуналки начали расселять. 600 тыс человек получили в Одессе самостоятельное жилье.

    Ты же впариваешь что СССР не расселял коммуналки и подвалы, а строил новые.
    Ты думаешь, что если надо будет для спасения близкого человека - не рассчитаюсь?
    А в СССР рассчитываться не надо было. Все равно не спасешь.
    Я предлагаю тебе оказаться именно в том положении, в какое ты предлагаешь загнать наших стариков. Что бы у тебя были такие проблемы по медицине, что для их решения даже свое жилье продавать пришлось бы.
    Рост Китая такая же липа, как и СССР.
    О чем можно говорить, если там за основу берется не проданная, а произведенная продукция.
    Ну и закономерный итог.
    Ну если "Эхо Москвы", то да...

  6. Вверх #43146
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Коммуналки были в размере стат погрешности..
    Дядя, не пытайтесь меня убедить в том, в чём я давно убедился! Не смотря на отчаянные порывы Вашей души, Вы выше себя не прыгнете и останетесь до конца своих дней на уровне преподавателя токарного дела на украинском языке (за что был гоним), научившегося "постить" выдержки из путлеровской (переработанной) "вики"...
    А Вы это расскажите тем, кто в них жил/живёт!
    Представьте себе, что у Вас редчайшее заболевание, а Вам в поликлинике вместо оказания помощи, говорят о том, что оно таки редчайшее и зовут коллег по "цеху" посмотреть на столь редкий экземпляр!!
    Представили? Ну как ощущения??
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  7. Вверх #43147
    Не покидает форум Аватар для fb_ua
    Пол
    Мужской
    Адрес
    odesa.ua
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    13011
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Да полкин...теперь придется учится работать...и мало того, придется работать. Без этого никак полкин.
    Но надо работать полкин, это да, дармового комбикорма больше не будет
    Да даже не это главное. Здесь налицо моральная травма.
    Кацапьё страдает оттого, что "русский мир" обосрался. Причем обосрался окончательно...
    "Бреше, сучий москаль" (Н.В.Гоголь)

  8. Вверх #43148
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Дядя, не пытайтесь меня убедить в том, в чём я давно убедился! Не смотря на отчаянные порывы Вашей души, Вы выше себя не прыгнете и останетесь до конца своих дней на уровне преподавателя токарного дела на украинском языке (за что был гоним), научившегося "постить" выдержки из путлеровской (переработанной) "вики"...
    А Вы это расскажите тем, кто в них жил/живёт!
    Представьте себе, что у Вас редчайшее заболевание, а Вам в поликлинике вместо оказания помощи, говорят о том, что оно таки редчайшее и зовут коллег по "цеху" посмотреть на столь редкий экземпляр!!
    Представили? Ну как ощущения??
    Ощущения?

    мерзляевщина

  9. Вверх #43149
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от fb_ua Посмотреть сообщение
    Да даже не это главное. Здесь налицо моральная травма.
    Кацапьё страдает оттого, что "русский мир" обосрался. Причем обосрался окончательно...
    йолопе, во первых, мораль, это ложная форма (форма превращенная) самосознания, а во вторых, кацапы, такие же ублюдки, т.е. дети незаконорожденные рабочего класса, предатели, предавшие первую пролетарскую революцию, как и мы.

  10. Вверх #43150
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    йолопе, во первых, мораль, это ложная форма (форма превращенная) самосознания, а во вторых, кацапы, такие же ублюдки, т.е. дети незаконорожденные рабочего класса, предатели, предавшие первую пролетарскую революцию, как и мы.
    А када ж была ваша эта первая пролетарская революция? Я что то пропустил?

    ЗЫ. А вот это - "кацапы, такие же ублюдки, т.е. дети незаконорожденные рабочего класса, предатели, предавшие первую пролетарскую революцию, как и мы."(С) Фокс....это молодец, как и вы совки....орден дрючьбы народов по тебе плачет, кацап и совок понятия почти тождественные, тождественные в довольно фундаментальных вещах....самокритично и точно ты это подметил Фокс.

  11. Вверх #43151
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    А када ж была ваша эта первая пролетарская революция? Я что то пропустил?

    ЗЫ. А вот это - "кацапы, такие же ублюдки, т.е. дети незаконорожденные рабочего класса, предатели, предавшие первую пролетарскую революцию, как и мы."(С) Фокс....это молодец, как и вы совки....орден дрючьбы народов по тебе плачет, кацап и совок понятия почти тождественные, тождественные в довольно фундаментальных вещах....самокритично и точно ты это подметил Фокс.
    а от йолопи та бовдури, це вже чисто наше, українське

  12. Вверх #43152
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    а от йолопи та бовдури, це вже чисто наше, українське
    Це так синку...так от, яку ж з революцій йолопи та бовдури вважають пролетарською? Та яке відношення до цього мють взагалі?

  13. Вверх #43153
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Це так синку...так от, яку ж з революцій йолопи та бовдури вважають пролетарською? Та яке відношення до цього мють взагалі?
    Большевики приходят к власти

    http://scepsis.net/library/id_1500.html
    Быть может, полезнее начать с некоторых деталей биографии, помогающих объяснить эволюцию моего подхода к изучению русской революции. Мой отец, Евгений Рабинович, родился в Санкт-Петербурге в 1898 году и до эмиграции из Советской России (во время гражданской войны) в течение трех лет учился в Петербургском университете. Известный ученый-химик (его трехтомная монография по фотосинтезу [1] была в числе первых американских фундаментальных научных трудов, опубликованных в Советском Союзе после второй мировой войны), он являлся одним из основателей и активных участников Пагуошских конференций, имеющих целью содействовать развитию взаимопонимания и сотрудничества между Востоком и Западом в интересах мира и безопасности. Моя мать, Анна Рабинович, родилась в Киеве в 1900 году и также эмигрировала вскоре после революции. Я и мой брат Виктор — близнецы. Мы родились в 1934 году в Лондоне, выросли и получили образование в США, куда семья переехала в 1938 году. (В настоящее время Виктор — директор Управления внешних связей Национальной академии наук США.)

    Родители привили мне живой интерес к русской культуре. Прежде всего благодаря отцу я рано осознал огромную важность для будущего человечества советско-американского научного сотрудничества, невзирая на наличие серьезных идеологических различий. Поскольку, однако, мое становление проходило в годы маккартизма и «холодной войны», то, приступая к серьезному изучению советской истории, я был твердо убежден: большевики — узурпаторы, а большевизм, сталинизм и советская политическая система (как она действовала в то время) по сути синонимичны. Первое знакомство с советской историей вообще и с историей революционного периода в частности, казалось, подтверждали правильность моей концепции. В 50-е годы, когда я учился в колледже и аспирантуре, в западной исторической литературе преобладала точка зрения, согласно которой Октябрьская революция была не чем иным, как хорошо организованным переворотом сравнительно небольшой изолированной кучки руководимых Лениным радикальных фанатиков, — переворотом, нацеленным на создание именно той в высшей степени централизованной однопартийной диктатуры, в которую скоро и превратилась советская политическая система.

    Возвращаясь мысленно к исходному моменту собственных изысканий о событиях 1917 года, то есть к началу 60-х годов, и стараясь восстановить в памяти то, что побудило меня поставить под сомнение подобную трактовку, я думаю о нескольких факторах, которые сыграли свою роль. К тому времени уже перестало ощущаться давление эпохи Маккарти, подошла к концу «холодная война», в Советском Союзе начался период десталинизации. Все это, вместе взятое, помогло новому поколению американских специалистов, изучавших советскую историю, в том числе и мне, деидеологизировать свой подход к исследованию советских проблем. Однако, пожалуй, главнейшим фактором, определившим мое скептическое отношение к преобладавшим объяснениям Октября, явилась возможность изучать соответствующие первоисточники, сначала — в западных библиотеках и архивах, затем — в библиотеках Москвы и Ленинграда. (Несмотря на все мои усилия на протяжении многих лет, я так и не получил доступа к важным неопубликованным материалам в советских архивах.) Картина событий 1917 года, проступающая со страниц газет и документов того времени по мере углубления моих исследований, и представления об Октябре как о каком-то военном путче, лишенном всякой массовой поддержки, обнаружили настолько разительное несоответствие, что его было просто невозможно игнорировать. В результате появились две работы: детальное исследование неудачного восстания в июле 1917 года, в котором я подробно разобрал поведение большевиков в тот критический момент развития революции [2], и (десять лет спустя) реинтерпретация Октябрьской революции в Петрограде, о чем идет речь в предлагаемой книге.

    В центре внимания обоих трудов — Петроград. Сквозь призму происходивших в нем событий я, насколько возможно, старался лучше понять основные вопросы, касавшиеся развития революции в городах России в целом. Хотя меня в первую очередь интересовали история партии большевиков и роль таких видных большевистских лидеров, как Ленин, Троцкий, Каменев, Свердлов и Зиновьев, я попытался также объяснить поступки и побуждения других основных конкурировавших политических партий и известных противников большевиков, таких, как Милюков, Керенский, Корнилов, Мартов и Церетели. Кроме того, оказалось не менее важным изучать деятельность местных руководителей среднего и низшего звена, широких масс, а также реконструировать в более общем виде культурные, экономические, социальные и военные условия того времени, влиявшие на революционную ситуацию. Понимая, что до известной степени мы все — пленники собственных пристрастий и предубеждений, я старался сделать все от меня зависящее, чтобы представить читателю объекивную историческую картину, не искаженную последующими событиями или нынешними политическими ценностями и интересами.

    Источники, которые легли в основу данной книги, перечислены в библиографии. На Западе с момента публикации моей работы вышли в свет многие ценные исследования различных аспектов революции 1917 года. Среди недавно опубликованных работ на данную тему книга Т.Хасегавы о Февральской революции, а также сочинения Дональда Рали о революции 1917 года в Саратове, Ричарда Стайтса об утопии и народной культуре в революционный период, Грейма Гилла о крестьянстве в 1917 году, Аллана Уайлдмана о русских солдатах на фронте в 1917 году, Эвана Модзли о революции на Балтийском флоте, Льюиса Зигельбаума о военно-промышленных комитетах, Рекса Уэйда о Красной гвардии, Джона Кипа о роли массовых организаций и Дайяны Кенкер и Улильяма Розенберга о забастовочном движении в 1917 году. Современная западная литература о революции включает также исследования Стивена Смита и Дэвида Мандела о петроградских рабочих и Дайяны Кенкер о московских рабочих, книгу Даньела Орловски о мелкой буржуазии в революционный период, а также детальные труды по истории меньшевиков (книга Зивы Гелили у Гарсия) и левых эсеров (книга Майкла Мелансона) [3].

    Очень трудно охарактеризовать все эти новые работы в целом. Тем не менее можно с полным основанием утверждать, что почти всех авторов связывает стремление осветить тот или иной существенный аспект «революции снизу», осуществленной простыми рабочими, крестьянами и солдатами в 1917 году. Кроме того, за небольшим исключением, результаты упомянутых исследований так или иначе подрывают традиционную западную интерпретацию Октября.

    Хотелось бы добавить, что в сравнении с прежними западными и советскими работами об Октябрьской революции моя книга, как мне кажется, ярче высвечивает важные исторические связи между сегодняшними демократическими принципами перестройки в Советском Союзе и большевистской практикой и идеалами 1917 года, которые поначалу были подорваны борьбой за выживание в гражданской войне, а затем и вовсе уничтожены Сталиным. В 1917 году, до того как гражданская война буквально опустошила ряды партии большевиков, она и по своей структуре, и по методам работы представляла собой сравнительно открытую, демократичную и децентрализованную организацию. Низовые партийные органы, которые осуществляли свою деятельность главным образом через выборных представителей, сохраняли с рабочими, солдатами и матросами тесные связи, гарантировавшие соответствие партийных лозунгов и тактики истинным желаниям масс. Инициатива снизу, плюрализм мнений, свободные дискуссии на всех уровнях партии не только разрешались, но всячески поощрялись. Революционные петроградские массы верили, что партия большевиков поддерживает лозунг «Вся власть Советам!», означавший для них создание исключительно социалистических, демократических, многопартийных органов государственного и местного самоуправления, в которых влияние народа было бы решающим. Приверженность петроградских масс идее власти Советов была столь велика, что за весь период существования Временного правительства вопрос о чисто большевистском правлении никогда открыто не ставился. Изучая источники, необходимые для данной книги, я пришел к выводу, что успех большевиков в Октябре был, по существу, обеспечен двумя обстоятельствами чрезвычайной важности: демократической и гибкой структурой большевистской организации и исключительной популярностью в массах Советов, о чем свидетельствовал известный лозунг «Вся власть Советам!».

    После первой публикации книги в Соединенных Штатах в 1976 году одни советские историки ее критиковали, другие — хвалили. Но и в том и в другом случае мои основные идеи обычно либо извращались, либо просто игнорировались. В то же самое время несколько экземпляров книги, имевшихся в советских библиотеках, были доступны строго ограниченному кругу лиц. Ныне благодаря обусловленному перестройкой более благоприятному культурному климату с моим исследованием смогут познакомиться широкие круги советских читателей, для которых описываемые события представляют несравненно больший интерес, чем для читателя любой другой страны. Не преувеличивая, скажу, что до самого недавнего времени мне казалось невозможным увидеть нечто подобное еще при жизни.

    И последнее. В настоящий момент появилась замечательная возможность приступить к конструктивному диалогу по важным методологическим, фактографическим и интерпретационным вопросам, которые в равной мере интересуют как советских, так и западных специалистов по истории революций. Почему мы должны и дальше работать над этими проблемами, по сути, в полной изоляции друг от друга, как это было до сих пор? Если издание моей книги на русском языке поможет расширить наши контакты и внесет хотя бы самую скромную лепту в сложный процесс восстановления исторической правды, искаженной в период сталинизма и «холодной войны», я буду более чем счастлив.
    Александр Рабинович Индианский университет Блумингтон, Индиана Апрель 1989

  14. Вверх #43154
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Большевики приходят к власти

    Александр Рабинович Индианский университет Блумингтон, Индиана Апрель 1989
    Тю....Я марно сподівався що ти розповісиш про Паризьку Комуну....а ти знов за своє старе...яка ж це перша пролетарська революція, це тільки у радянській історіографії таке.....насправді це був державний переворот, військовий заколот дезертирів під керівництвом невеликоі купки більшовиків.

    ПС. Та знов ця тупорила копіпаста...))

  15. Вверх #43155
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Тю....Я марно сподівався що ти розповісиш про Паризьку Комуну....а ти знов за своє старе...яка ж це перша пролетарська революція, це тільки у радянській історіографії таке.....насправді це був державний переворот, військовий заколот дезертирів під керівництвом невеликоі купки більшовиків.

    ПС. Та знов ця тупорила копіпаста...))
    Ты прав , первая - Парижская Коммуна

    Это большевики называли взятие власти в 17 году - октябрьским переворотом, а вот у американских ученных другое мнение

    Большевики приходят к власти

    http://scepsis.net/library/id_1500.html

  16. Вверх #43156
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871

  17. Вверх #43157
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    у американских ученных другое мнение

    Большевики приходят к власти

    http://scepsis.net/library/id_1500.html
    Хорош заливать...нашел какого то эмигранта полупоца и пляшешь с бубном вокруг..."у американских ученных другое мнение"(с)...от ты дятел все таки...))

  18. Вверх #43158
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    а вот у американских ученных другое мнение
    А под "американским учёным" Вы имеете ввиду всё того же Рабиновича?
    Ну оно понятно, Мордехай (он же маГс) написал теорию, а его последователи приспособили её к своим нуждам...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  19. Вверх #43159
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Значит не голодали. Значит все в порядке. А кто питался с базара?
    Те у кого были деньги и кто не был приклеплен к распределителю. Дурацкий вопрос.
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Ну почему же. Больницы для элиты в СССР были очень даже ничего по оснащению. Только пользоваться этим могли не все, как и иметь деньги на лечение сейчас. % населения, могущего этим пользоваться не изменился. Изменился только состав. Если ранее по наличию партбилетов, то сейчас по наличию денег.
    Я предлагаю тебе оказаться именно в том положении, в какое ты предлагаешь загнать наших стариков. Что бы у тебя были такие проблемы по медицине, что для их решения даже свое жилье продавать пришлось бы.
    Загнал людей туда совок. Понятно что серьезные проблемы со здоровьем, рак например требуют колоссальных средств. Но сейчас у людей есть возможность выбора между смертью и продажей части имущества. в СССР такого выбора не было. Пишу это уже в третий раз, повторять не буду. Ты мне напоминаешь одну бабку из Москвы. Лет 10 назад она плакалась, что у нее пенсия маленькая. Продай она свою квартиру, могла бы купить домик у моря, нанять себе прислугу и до конца жизни ни в чем себе не отказывать. И не надо втирать, что все лечение дорогое. Многие средства для крови, спасающие людей от тромбозов и инсультов относительно недорогие. Возможности для лечения сейчас намного больше, чем в СССР. Тогда просто и тупо не было лекарств.
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Ты же впариваешь что СССР не расселял коммуналки и подвалы, а строил новые.
    Ссылку на мои слова, где я такое утверждал. Или будешь балаболом.
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Замечательный пример липовости экономики Китая.
    Города призраки Китая
    Этот цемент тупо закапывают в землю, строя колоссальные города, где никто не живет. Аля совок один в один. На бумаге куча всего производится, а реально купить нечего.
    Один город умудрились в центре пустыни построить.

    Не нравится тебе эхо, на Блумберг.
    Нефть дешевеет в среду на сигналах разрастания кризиса в Китае. Инвесторы активно избавляются от рискованных активов на опасениях, что принимаемые властями КНР меры не смогут сдержать спад на фондовом рынке.
    Об этом пишет сегодня Bloomberg.
    "Удары сыплются со всех сторон, оптимизма на нефтяном рынке очень мало, - отмечает аналитик по нефтегазовому сектору Nomura Holdings Гордон Квон. - Такая ситуация продлится, по крайней мере, в течение следующих двух недель, пока произойдет видимого возврата доверия на финансовых рынках КНР".
    Bloomberg сообщает и о ситуации в Китае на сегодняшний день. Падение цен на рынке акций КНР продолжается, несмотря на предпринимаемые властями экстренные меры, указывает агентство.
    На открытие среды индекс Shanghai Composite упал на 8,2%, однако затем масштаб падения снизился до 4%. По сравнению с июньскими максимумами фондовые индексы потеряли больше 30%.
    Торги акциями 1287 китайских эмитентов сейчас приостановлены, что составляет 45,6% от состава фондовых индексов Shanghai Composite и Shenzhen Composite.
    Официальный представитель Комиссии по регулированию рынка ценных бумаг КНР назвал настроения на рынке "паническими" и заявил, что резко выросли "иррациональные продажи".
    Последний раз редактировалось Shaun; 08.07.2015 в 15:38.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  20. Вверх #43160
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение

    Замечательный пример липовости экономики Китая.
    Города призраки Китая
    Этот цемент тупо закапывают в землю, строя колоссальные города, где никто не живет. Аля совок один в один. На бумаге куча всего производится, а реально купить нечего.
    Один город умудрились в центре пустыни построить.
    насчет Китая спорить не буду, там такой же капитализм как и везде

    но города призраки Китая посимпатичней будут, чем города призраки США

    https://www.google.com.ua/search?q=%...FUqScgodOnALqA


Ответить в теме
Страница 2158 из 3008 ПерваяПервая ... 1158 1658 2058 2108 2148 2156 2157 2158 2159 2160 2168 2208 2258 2658 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения