Советский Союз. Общая тема.

[Shaun]

В Кувейте коалиция была, которая превышала армию Ирака по мощи во много раз.

Угу. Только по ВВС и ВМС. С учетом наличия мощнейшей иракской ПВО особого преймущества и не было. Кто ж знал, что советское оружие настолько барахольное по сравнению с западным?
Когда американцы запустили РЭБ, в СССР отрубились системы связи и контроля во всех южных ВО, за сотни километров от Кувейта.

Англии на Фолклендах слегка не повезло.

Не повезло, это как? Острова не освободили?
И, Полкин, ты конечно мастер в сторону уводить, но со мной эти номера не проходят. И на Фолклендах и в Кувейте войны шли с многочисленными армиями, вооруженными самым современным оружием. А СССР в ГДР, ЧССР, Венгрии и Афганистане мирных жителей убивал.

СССР не нужен, нужны были ресурсы СССР. А СССР этому препятствовал.

[Свин]

Угу. Только по ВВС и ВМС. С учетом наличия мощнейшей иракской ПВО особого преймущества и не было. Кто ж знал, что советское оружие настолько барахольное по сравнению с западным?
американцы запустили РЭБ, в СССР отрубились системы связи и контроля во всех южных ВО, за сотни километров от Кувейта.

Когда ?

Прочая чушь уже не интересна.

[polkin777]

Угу. Только по ВВС и ВМС.

Этого достаточно.

С учетом наличия мощнейшей иракской ПВО особого преймущества и не было. Кто ж знал, что советское оружие настолько барахольное по сравнению с западным?

Оно было устаревшее.

Когда американцы запустили РЭБ, в СССР отрубились системы связи и контроля во всех южных ВО, за сотни километров от Кувейта.

Смешно...

Не повезло, это как? Острова не освободили?

Попали на более-менее равного противника.

И, Полкин, ты конечно мастер в сторону уводить, но со мной эти номера не проходят. И на Фолклендах и в Кувейте войны шли с многочисленными армиями, вооруженными самым современным оружием.

Многочисленные - да, современные - нет.

А СССР в ГДР, ЧССР, Венгрии и Афганистане мирных жителей убивал.

У США таких эпизодов значительно больше.

И таки да. Санкции были на трубы большого диаметра. Научились делать сами.

[Shaun]

Когда ?

Тогда. Только дураки не знают когда была война в Заливе.

[Свин]

Когда ?

Прочая чушь уже не интересна.

Напомнить последние события? Но СССРа уже нет - есть Российская Империя - ты счастлив?

[Свин]

Тогда. Только дураки не знают когда была война в Заливе.

Хорошо. Я- Дурак. Подробности можна?

[Shaun]

Этого достаточно.

Нет. Превосходство ВВС нивелировало мощное иракское ПВО советского производства...Просто никто не знал, что в Сирии, что в Ираке, начиная с 80-х оно и обнаружить то не в состоянии западные самолеты.
ВМС в войне в пустыне был вообще ни при делах, а в сухопутных силах у Ирака было преимущество.

Оно было устаревшее.

Угу. Т-72 и МИГ-29 в 91 году были устаревшими, а Б-52 и А-10 нет. Пеши исчо.

Многочисленные - да, современные - нет.

См выше. Уж на что, а на самое современное оружие Саддам денег не жалел. Когда советские генералы радостно предрекали второй Вьетнам, утверждали, что у Ирака 4 или 5 армия в мире.

У США таких эпизодов значительно больше.

И у США были. Только речь шла о том, что США после 45 года воевали с крупными регулярными соединениями, а СССР только мирных граждан расстреливал, там где имели несчастье быть его соседями.

И таки да. Санкции были на трубы большого диаметра. Научились делать сами.

Полкин, я же сказал, что со мной попытки съехать с темы не пройдут.
Санкции тут вообще не при делах, а говорили о том, что СССР с такой радостью сырье за доллары гнал, что даже трубы научился делать. Лучше бы трусы или шприцы одноразовые научился.

Этого достаточно.
Оно было устаревшее.
Смешно...
Попали на более-менее равного противника.
Многочисленные - да, современные - нет.
У США таких эпизодов значительно больше.


И таки да. Санкции были на трубы большого диаметра. Научились делать сами.

[polkin777]

Нет. Превосходство ВВС нивелировало мощное иракское ПВО советского производства...Просто никто не знал, что в Сирии, что в Ираке, начиная с 80-х оно и обнаружить то не в состоянии западные самолеты.

Сами себе противоречите. Вы уж определитесь, оно было современное или устаревшее. Ну и за одно какое.

ВМС в войне в пустыне был вообще ни при делах, а в сухопутных силах у Ирака было преимущество.

Авианосцы???

Угу. Т-72 и МИГ-29 в 91 году были устаревшими, а Б-52 и А-10 нет. Пеши исчо.

Пишу.

ВВС С самого начала войны в Персидском заливе достижение господства в воздухе было важнейшей задачей союзников. Для этого была развернута мощная авиационная группировка общей численностью около 2 тыс. самолетов. Ее основу составили современные ударные самолеты тактической авиации ВВС США, в том числе:
249 истребителей завоевания господства в воздухе F-16;
120 истребителей F-15C;
90 штурмовиков «Харриер»;
118 бомбардировщиков F-111F;
72 самолета ближней огневой поддержки A-10. К
роме того, в состав американской группировки ВВС входили 26 стратегических бомбардировщиков «B-52», 44 ударных самолета F-117A, выполненных по технологии «Стелс», большое количество самолетов РЭБ, ДРЛО и управления, разведчики, воздушные командные пункты, самолеты-заправщики и беспилотные летательные апппараты. Силы ВВС США базировались на авиабазах в Турции, Саудовской Аравии и Катаре.
Морская авиация включала 690 самолетов, основную ударную силу которой составляли 146 истребителей-бомбардировщиков F/A-18 палубной авиации и 72 – морской пехоты, а также 68 истребителей F-14 «Томкэт». Силы морской авиации выполняли боевые задачи в тесном взаимодействии и по единым планам с ВВС. 83 самолета выделили ВВС Великобритании, 37 – ВВС Франции. Германия, Италия, Бельгия, Катар тоже дали небольшое количество машин. ВВС Саудовской Аравии включали: 89 истребителей F-5E; 71 истребитель F-15; 36 истребителей «Торнадо» различных модификаций. Вне зависимости от национальной принадлежности вся авиация многонациональных сил находилась в подчинении командующего 9-й воздушной армии Тактического авиационного командования ВВС США, и использовалась по единому плану американского командования. Отличительной чертой использования ВВС США в этой войне стало их очень хорошее разведывательное и тыловое обеспечение. В интересах ВВС действовала мощная спутниковая группировка. Численность самолетов РЭБ позволяла надежно ослепить иракскую ПВО, в то время как ВВС США могли полностью контролировать ситуацию в небе и координировать свои действия при помощи самолетов ДРЛО, разведки и управления. Летающие танкеры существенно повышали длительность и дальность боевых вылетов ударных самолетов, производя их дозаправку прямо в воздухе. При таком обеспечении тактические истребители и ударные самолеты США и их союзников могли совершать многие сотни боевых вылетов в день с очень высокой эффективностью.
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/122 © Портал "Современная армия"

Бронетанковые войска Ирака, в состав которых входили около 5500 танков, вызывали опасения у любого противника. Большинство танков составляли 3600 советских Т-54/55, оснащенных 100-мм орудиями. В число этих танков входили несколько сотен их китайских копий — танков Тип 59 и 69-1, а также похожая мо*дель – румынский ТР-77. Т-54 и Т-55 были приписаны к некоторым бронетанковым и механизированным бригадам, а также, в неболь*ших количествах, к пехотным дивизиям. Второй по численности мо*делью был советский Т-62 (их насчитывалось около 1200) с 115-мм орудием. Эти танки входили в состав более половины танковых батальонов бронетанковых и механизированных дивизий. Танки Т-72 (численностью более 500 единиц) со 125-мм орудием были единственной современной моделью основного бо*евого танка, имевшейся в распоряжении иракской армии.
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/122 © Портал "Современная армия"

Авиационной группировке союзников Ирак смог противопоставить до 600 самолетов, в числе которых: около 100 истребителей «Мираж» F-1 – основной истребитель ПВО Франции 1970-х – первой половины 1980-х гг.; 40-50 многоцелевых истребителей МиГ-29 – наиболее грозное оружие ВВС Ирака; до 80 истребителей-бомбардировщиков МиГ-23БН (ранняя версия МиГ-27, имевшая практически идентичную «двадцать седьмому» конструкцию); несколько десятков перехватчиков МиГ-25 и истребителей МиГ-23МС и МФ (образца 1973 и 1977 гг.); 80 устаревших китайских истребителей J-6 и J-7 – копий советских МиГ-19; 14 штурмовиков Су-25 и некоторое количество Су-22; фронтовые бомбардировщики Су-24; учебные самолеты L-39, которые можно было использовать в качестве легких штурмовиков; самолеты ДРЛО на базе Ил-76 «Багдад-1» и «Адан-1»; устаревшие машины – Су-7БКЛ, МиГ-17, МиГ-21Ф13, бомбардировщики Ту-16, и некоторые другие модели; наземные системы ПВО, представленные, в основном, ЗРК и ПЗРК советского производства 60-х – 70-х гг. разработки, а также 100 франко-германскими ЗРК «Роланд».
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/124 © Портал "Современная армия"

Ври дальше.

См выше. Уж на что, а на самое современное оружие Саддам денег не жалел. Когда советские генералы радостно предрекали второй Вьетнам, утверждали, что у Ирака 4 или 5 армия в мире.

По численности.

И у США были. Только речь шла о том, что США после 45 года воевали с крупными регулярными соединениями, а СССР только мирных граждан расстреливал, там где имели несчастье быть его соседями.

Всегда толпой.

Санкции тут вообще не при делах, а говорили о том, что СССР с такой радостью сырье за доллары гнал, что даже трубы научился делать. Лучше бы трусы или шприцы одноразовые научился.

Да, тут согласен.

[Shaun]

Хорошо. Я- Дурак. Подробности можна?

Всякая связь в южной части Ирака, кроме проводной и оптоволоконной, перестала действовать той ночью. На страну обрушились потоки самых разнообразных помех, прерывая сообщение между частями и подразделениями что на ультракоротких, что на коротких волнах. Радары оказались подавленными. Впрочем, забегая вперед, скажем – их цепь на юге Ирака к утру первого дня войны оказалась сметенной с лица земли, хотя и ценой чувствительных потерь для ВВС западных союзников.

Радары уничтожали уже знакомые нам F-4G «Wild Weasel», F-16C и F/A-18C, стреляющие ракетами «ХАРМ». Их поддерживали флотские самолеты-«хармоносцы»: EA-6B «Prowler», A-7E и A-6E. Наконец по локаторам Ирака лупили ракетами типа «АЛАРМ» тяжелые «Торнадо» британских Королевских ВВС. Радиосвязь подавляли большие самолеты РЭБ ВВС США – EC-130 «Compass Call». Им помогали «праулеры» EA-6B и «вороны» EF-111A («Ravens»). В радиоэфире царили жуткие вой и треск. На экранах радаров дико плясала буря помех, напоминающая буран в заснеженной степи. Спектральная мощность помех в некоторых случаях достигала 4 тысяч ватт на мегагерц радиодиапазона. От таких потоков злой энергии нарушалась армейская связь даже на территории Закавказского военного округа СССР, в Грузии, Армении и Азербайджане.

http://www.litmir.me/br/?b=132425&p=30

[Shaun]

Сами себе противоречите. Вы уж определитесь, оно было современное или устаревшее. Ну и за одно какое.

Самое последнее советское. Но при реальным столкновении с США оказавшееся барахлом. Саддам тогда горько запил, наверное пожалев что он вообще с СССР связался.

Авианосцы???

Авианосцы несут ограниченную группировку самолетов и при наличии неограниченного числа наземных аэродромов у соседей ирака особой роли не играют.

Пишу.

Все это как опровергает то, что Ирак имел преймущество в танках и ПВО и отставал в авиации?
Кроме того, нафик мне подсчет количества самолетов? Речь шла о том, что СССР с серьезными противниками не воевал, а только засылал к соседям зондеркомманды. А США выиграли войну с одной из мощнейших армий мира в рекордно короткие сроки. Уж в десятку армия Ирака всяко входила.
Если с этим согласны, то вопрос закрываем, а подсчитывать количество танков и сравнивать их мне лень.

Всегда толпой.

США воюют при одобрении остальных стран.
СССР в своих авантюрах всегда был опозорен.
Кроме того рассуждать о том, что США выиграли войну с Ираком только благодаря помощи таких участников коалиции как Катар (один танковый взвод) смешно.

[Ortodoks1]

Оно было устаревшее.

Как тут не вспомнить сакраментально:

В официальной, несекретной, версии войны мы – идиоты и кретины.

Официальная коммунистическая версия, начиная с Хрущева и Некрича, продолжая через мемуары Жукова и завершая последними изысканиями Анфилова, Горькова, Безыменского, Штейнберга, Финкельштейна и иже с ними, как бы написана гитлеровцами, Геббельсом или даже самим Розенбергом.

По этой версии:

Сталин – дурак и трус,
армия обезглавлена,
самолеты – гробы,
танки устаревшие, винтовка одна на троих.

Наша официальная версия войны – это как бы трактат о превосходстве германской расы над всеми другими расами. Немцы в нашей официальной истории – мудрые коварные профессионалы, к войне они готовы, и все у них есть. И самолеты у них новейшие, и танки современные, и ведут их в бой великие стратеги. Ну и превосходство у них "в 5-6 и более раз".

Цитата тов. polkin-на о Ираке, я привёл о СССР.

А разницы никакой.

Кремлёвская методичка, написанная шестьдесят лет назад действует до сих пор.
Только СССР меняется на Ирак, а Германия на США.

[Shaun]

Напомнить последние события? Но СССРа уже нет - есть Российская Империя - ты счастлив?

Забыл перелогинится что ли?
Вот так и палятся.

[polkin777]

http://www.litmir.me/br/?b=132425&p=30

нарушалась армейская связь даже на территории Закавказского военного округа СССР, в Грузии, Армении и Азербайджане.

американцы запустили РЭБ, в СССР отрубились системы связи и контроля во всех южных ВО

Гипербола однако, причем охрененная.

[Shaun]

Гипербола однако, причем охрененная.

Хорошо, не возражаю. Пусть только нарушалась. Писал по памяти, читал об этом факте лет 15 назад.

[Виктоp Цой]

Этого достаточно.
Оно было устаревшее.
Смешно...
Попали на более-менее равного противника.
Многочисленные - да, современные - нет.
У США таких эпизодов значительно больше.


И таки да. Санкции были на трубы большого диаметра. Научились делать сами.

Если вы про футбол и "божью руку " Марадоны, то всё правильно...А в войне за эти острова сравнивать военную мощь Британии и Аргентины...бред...

[Ortodoks1]

Если вы про футбол и "божью руку " Марадоны, то всё правильно...А в войне за эти острова сравнивать военную мощь Британии и Аргентины...бред...

Аргентинцы, наверное, все локти искусали по результатам войны.

Кто тогда Аргентиной правил?

Наверняка какое-нибудь очередное военное правительство.

[Shaun]

А в войне за эти острова сравнивать военную мощь Британии и Аргентины...бред...

Почему бред? Со стороны Великобритании действовал небольшой экспедиционный корпус. Со стороны Аргентины практически вся армия могла быть использована.
Ну в разумных пределах, конечно.

Аргентинцы, наверное, все локти искусали по результатам войны.

Кто тогда Аргентиной правил?

Наверняка какое-нибудь очередное военное правительство.

Да. И войну генералы развязали для популярности. Типа Крымнаш. Ну и по итогам войны ушли в отставку.
Англичане тоже кусали. Буквально за пару лет до этого отправили в утиль последний линкор.
Вот его главный калибр очень пригодился бы.
Да и броню не так легко пробить, как "картонный" Шеффилд.

[Виктоp Цой]

Аргентинцы, наверное, все локти искусали по результатам войны.

Кто тогда Аргентиной правил?

Наверняка какое-нибудь очередное военное правительство.

Ну да, очередное военное правительство во главе с генералом Галтьери, попытавшееся отвлечь народ от экономических проблем маленькой победоносной войной...
Кстати, в лживых советских СМИ и ТВ в те годы в новостях о той войне сквозила некая обречённость и сожаление, что аргентинцам не удастся утереть нос британцам...То ли В.Зорин, то ли А Бовин назвал ту войну "странной войной"... несмотря на кровопролитные сражения, не было эскалации конфликта...было некое стремление и англичан и аргентинцев завершить войну как можно скорее...поэтому и "странная"...мы же привыкли - вставай страна огромная с уничтожением десятков тысяч мирных жителей...

[Виктоp Цой]

Напомнить последние события? Но СССРа уже нет - есть Российская Империя - ты счастлив?

Мы вроде как бы про Аргентину...ну если про российскую империю...Понравилось сообщение российских сми о визите Президента Аргентины в россию..."К путину приехала самая влиятельная женщина Южной Америки"...приехала!!! ты счастлив?

[Ortodoks1]

Если мне не изменяет склероз, в 70-е - 80-е годы у них раз пять менялась национальная валюта - такая огромная была инфляция.

Посмотрел Википедию: экспорт превышает импорт; профицит бюджета; производимого продовольствия хватает на все 100%, сырье в экспорте составляет около 30%, т.е. не банановая республика.
Откуда такой бардак в стране?