Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Lilu7]

Давид вроде как ветхозаветный... а я сразу предупредил, что это за скобками, чтобы не путаться

Так ведь тоже человек )))))))))))))))

[zoran]

  Показать скрытый текст

20 лет

Мое знакомство со СИ началось в 90 х годах прошлого века. Я только вернулся из армии. Служил в Тирасполе во время вооруженного конфликта Приднестровья с Молдовой. Служил в госпитале санитаром в оперблоке. Поэтому спасение жизни – для меня это не пустые слова. Вернувшись на гражданку с увлечением искал для себя ответы на вопросы, в том числе е и на теологические. Один из знакомых, мать которого была уже несколько лет прихожанкой собрания СИ. Соответственно центральной темой о нашего общения стала тема о Бог и все что с ним связано. Я – человек достаточно эрудированный, начитанный и мне сложно, что-то внушить. Через какое-то время, когда вопросов моих о Боге стало много, а качество ответов меня не удовлетворяло, произошла встреча с руководителем одного из кружков собрания. Потом я узнал, что человек сидел в тюрьме за свои взгляды на жизнь. Но, ни кто не акцентировал мое внимание на то, что иеговисты считались и считаются деструктивной сектой. В общем, общение мое с «братом» постепенно превратилось в посещение собраний на у него на дому. Тогда во времена запрета, СИ собирались по квартирам и изучали «Сторожевую башню». Надо отдать должное тем, кто не жалея сил время, бумагу на пишущих машинках (ксерокс тогда был в диковинку) распечатывая все эту ерунду. Три раза в неделю мы тайно собирались по квартирам. Так продолжалось, какое - то время. И в 1993 году я, морально созрев, и был, со слов моих братьев готов к крещению. На одном из районных конгрессов в Одессе я вместе с толпой мне подобных адептов с радостью окунулся в бассейн с водою. После этого отношение ко мне изменилось, и я стал братом. То есть оставался после собрания и мог в отличие от новичков принимать участие в обсуждении насущных проблем нашего собрания и планов на будущее. В 1995 годку на международном конгрессе свидетелей Иеговы в Киеве я был потрясен организацией масштабностью 4 дневного мероприятия. Естественно мой дух торжествовал! вот она истина.
Да только в чем может быть истина?? Когда секретарь собрания (безусый мальчишка, без опыта в жизни и просто далекий от того, что происходит в миру «раздалбывает» 40 летнюю женщины, пытаясь из нее выдавить признание в том, что она сделала аборт лишь только потому, что видел ее в гинекологическом отделении, держащуюся за живот??
Это стало одним с первых моим потрясением в правильности моего вероучения. В то же вовремя вышла брошюра СИ о крови. Я медработник и вся моя семья связана с м медициной и для меня вопрос крови не обсуждается априори. Это была первая трещина в правильности вероучения СИ. Став свидетелем глупого отказа матери от переливания крови для спасения жизни ее ребенка.
Отказ от просмотра телевизора, отсутствие косметики у молодых девушках, ограничение круга общение: (только из духовных братьев - а чему тебя могут научить мирские?), не запрет, но настоятельное наставлении е ив отказе от чтении я газет, журналов мира. Все это вкупе потихоньку расшатывало мое доверие к организации. Публичное изгнание одного из братьев из организации и категорического запрета на общении ЕС ним стало еще одной трещиной.
И таких трещинок набралось к 1996 году ооочень много. На одном из районных конгрессов меня так же попытались пропесочить, даже не выслушав моих оправданий. Я понял, что я здесь лишний.
Через 3 месяца меня пригласили на разбор полетов, где помимо старейшин находился разъездной надзиратель. Меня в течение 2 часов пытались увещевать, что произошедшее ошибка, и я все не так понял. Но 3 месяца свободы от этого дурмана напрочь отбили у меня охоту возвращаться в ряды СИ. Мне предложили написать заявлении о моем выходе из организации, на что я ответил, что я не писал заявления о входе туда. «Твое крещение было заявлением о входе». Я окончательно понял, что я здесь лишний и с легкой душой, не прощаясь, покинул этих людей. Первое время при встречах на улице бывшие братья шарахались от меня как прокаженного. Стыдливо прятали глаза. Со временем я привык этим взглядам и смотрю на них с жалостью. Знаю, что часть из бывших собратьев порвала с этой организацией, и живут сейчас счастливыми семьями. Меня иногда достают не понятными звонками на городской телефон и посещениями на дому (видимо мой адрес попадает в руки адептов, который с радостью пытаются привезти назад заблудшую овцу.
Недавно столкнулся вообще с глупой ситуации. Я работаю бальзаматором. Подготавливаю тела умерших к захоронению. Очередной умерший был достаточно массивный , 120 кг да и диагноз (острая сердечно сосудистая недостаточность был показателе для проведения санитарных работ по подготовке тела к захоронению. Так случилось, что тело попало ко мне в морг через час после констатации смерти. Я обратил внимание родственников на изменение цвета лица умершего. Сразу предупредил родственников, что учитывая их религиозное мировоззрение, есть возможность подготовить тело таким образом, чтобы прощание с умершим было минимально болезненным. Категорически родственники отказались от услуг. В общем, в день похорон лицо умершего было багрово-синим, не какой тональный крем не спасал уже ситуацию.
. в общем, в очередной раз я понял, что отсутствие достоверной информации на некоторые вопросы СИ заменяют банальным отрицание по принципы «Лучше не сделать то чего мы не знаем, чем согрешить ». Доказывать им, что то у меня не было ни какого желания. Для самого себя я нашел ответ … в «Сторожевой Башне». ***Источник - Сторожевая Башня от 15.03.02 стр. 29-31
Один из моих знакомых, живущих Эстонии является не только представителем организации СИ, но и моим коллегой. Он один из ведущих танатопрактиков на постсоветском пространстве. Когда я ему рассказал об этой истории он был удивлен зашоренностью и ограниченностью наши украинских СИ.
Сразу извиняюсь за некую сумбурность изложенных мыслей. Планировал спокойно подумать и написать еще вчера, но и даже завтра вижу, что смерть вносить коррективы в мои планы: работа, работа и еще раз работа.

[Lilu7]

[/COLOR]вы выше писали,что вы самостоятельно анализировали Писания,а тут утверждаете,что это врядли возможно . более того,признаете,что вы их читали и читаете без помощи Бога.
кому это выгодно-итак понятно. еще ранее утверждали,что предыдущие руководители ошибались по греховности-я так,со стороны смотрю и не понимаю,где же истина у СИ ?Где,у кого ,в какой момент присутствует непогрешимое мнение?

Я писала, что самостоятельно анализировала толкования различных конфессий.
А у Бога всегда прошу мудрости )))))

Апостолы тоже греховны, никуда от этого не убежать. И к единому мнению приходили не сразу. Писание это не скрывает.

Выбор жизненного и духовного направления - за каждым из нас.

[Дауд]

Ветхозаветное помазание мы пропустим (надеюсь, Вы не против). А по поводу новозаветного, так Вы сказали ровно то же, что и я. Думаю, если бы удалось узнать больше именно о моменте замены рукоположения помазанием, многие сейчас непонятные слова и события стали бы намного понятнее. Кстати, ни в одном Евангелии не написано "в виде голубя", написано "как голубь"...

Как ,в виде -ровным счётом как тебе ближе так и говори.Способ не важен его избирает сам Бог,просто даёт понять как и раньше.Например памазаник понимает ,что от него ожидается!

[Успокоительница]

]

Я писала, что самостоятельно анализировала толкования различных конфессий.

так самостоятельно вы анализировали СИ или все-таки с помощью СБ?Пока вырисовывается лишь иллюзия самостоятельности.Ваша личная склонность к атеизму + СИ концепция,вернее иллюзия концепции,так как постоянная ссылка на греховность руководителей,теперь уже и Апостолов выдергивает"камушки из фундамента" цельной системы мировозрения.

А у Бога всегда прошу мудрости )))))

вы только-что -на мое ,что я писала,что Бог мне помог в прочтении вывалили текст с попыткой опровергнуть такую возможность,но сами почему-то просите Его и судя по всему,считаете,что получаете-это почему так?вы в 144000х находитесь?

[Lilu7]

]так самостоятельно вы анализировали СИ или все-таки с помощью СБ?Пока вырисовывается лишь иллюзия самостоятельности.Ваша личная склонность к атеизму + СИ концепция,вернее иллюзия концепции,так как постоянная ссылка на греховность руководителей,теперь уже и Апостолов выдергивает"камушки из фундамента" цельной системы мировозрения.
вы только-что -на мое ,что я писала,что Бог мне помог в прочтении вывалили текст с попыткой опровергнуть такую возможность,но сами почему-то просите Его и судя по всему,считаете,что получаете-это почему так?вы в 144000х находитесь?

Я анализировала с помощью своего ума и толкований различных конфессий. Если это для вас лишь иллюзия самостоятельности - то пусть так и будет.
А вы не верите, что апостолы совершали грехи? И не сразу понимали Духа Святого?

Я у Бога просила и прошу мудрости в понимании Его Слова. А как вам Бог помогал понять Писание? И что же означает сон Навуходоносора, как и различные звери из Откровения?

Разве просить мудрости дозволено только помазанникам, входящим в 144000?????? И притча о настойчивом просителе опять-таки только помазанников вдохновлять должна? Или всё Писание в таком случае только для них?

[grremlin]

Как ,в виде -ровным счётом как тебе ближе так и говори.Способ не важен его избирает сам Бог,просто даёт понять как и раньше.Например памазаник понимает ,что от него ожидается!

Если он настоящий помазанник такой и без масла на лбу знает, что должен делать

[Ull9]

Я писала, что самостоятельно анализировала толкования различных конфессий.
А у Бога всегда прошу мудрости )))))

Апостолы тоже греховны, никуда от этого не убежать. И к единому мнению приходили не сразу. Писание это не скрывает.

Выбор жизненного и духовного направления - за каждым из нас.

а меня всегда учили просить милосердия ко мне грешнику..
между прочим, принципиальнейшая разница.

[Nuttys]

Покажу,а зачем Вам?

Ну так показывай. Я же не из праздного любопытства задаю эти вопросы.
Напомню их чтобы не переспрашивал:

Разве Иисус давал кому-нибудь повеление ходить по домам и проповедовать?
Так же Он не не велел проповедовать рядовым, а только помазанникам.

Да ещё по поводу Земли,вот будет она уничтожена и что дальше,расскажи плиз?!

13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:13)

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

Думаю комменты не нужны, сам разберёшься. А если что звони.

И ещё,раз ты не поблагодарил и никак не отреагировал на мой предыдущий комент по поводу стиха из Матфея,он тебя не устроил?Если ты не согласен приведи доводы,а то как за соломинку (помазанников) уцепился.Не забывай я тебе её дал!

Ты разве не обратил внимание на мою реакцию по поводу твоего комментария? Я его прочитал и у меня к нему появились вопросы, которые ты проигнорировал:

То есть, ты считаешь, что в 1 веке в Церкви были только помазанники?
Когда же появились «непомазанники»? Приведи ссылку из Библии когда это произошло.
Кто отступил, вся Церковь или какая-то часть? Неужели все так сразу взяли и отступили ? Они что сговорились?
Значит и ваша организация отступническая?
Или всё-таки были люди до Рассела, которые исповедовали истинную религию?

Также покажи, где в Библии есть повеление не помазанным проповедовать, учить и крестить?

---------- Сообщение добавлено 11.04.2013 в 11:20 ----------

Это я к тому написала, что в библии указаны некоторые цифры крестившихся и помазанных иудеев, а затем и язычников. Не десятки, а тысячи. Всего же должно быть 144000 и проповедь по всему миру. С тех пор прошло две тысячи лет. А мир жив. Значит проповедь должна продолжаться.

По этому поводу у меня появились к вам вопросы:

Кого эти помазанники кормили пищей, если СИ с земной надеждой в то время попросту не было? Выходит, помазанники сами себе раздавали "пищу со стола Иеговы"?
И когда появился первые СИ с земной надеждой?
И каким способом узнали (или решили), что они уже не относится к классу "раба", а являются СИ с земной надеждой?

Почему проповедуем мы, не являющиеся помазанниками?
Потому что Иисус *пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам его.* 1 Петра 2:21. Он пострадал не только за помазанников, а за всякого, верящего в него.
Потому что *кто разумеет делать добро и не делает, тому грех* -Иакова 4:17 - а я понимаю, что молчать о том, что узнала из Писания и не поделиться этой информацией с ближним - грех.
Потому что Иисус сказал: *есть у меня и другие овцы, не сего двора, и тех надлежит мне привести.. и будет одно стадо и один Пастырь.* Иоанна 10:16. Один *двор* - это помазанники, другой - люди, поверившие Богу.
Информации достаточно?

Нет, не достаточно. Ни в одном из приведённых вами текстов, я не увидел о повелении учить, проповедовать и крестить, рядовым СИ.

По поводу комментариев приведённых цитат.
Я могу написать то, как я их понимаю. Но сначала хочется обсудить отрывок из Петра.

Вот вы и опишите, как вы понимаете тексты, которые я вам привёл. А затем я с удовольствием буду обсуждать с вами отрывок из Петра.

Вернее спросить, а на какой земле мы с вами живём? Первой сотворённой, той, на которой Адам был поселён?

На той же, на которой был сотворён и Адам.

[Успокоительница]

[QUOTE]

Я анализировала с помощью своего ума и толкований различных конфессий. Если это для вас лишь иллюзия самостоятельности - то пусть так и будет.

вот и определили,что вы считаете,что справились сами.без Божьей помощи ,это сходится с тем,что вы писали о том,что люди смогут читать Писания после дара .А я вам говорю,что Писания могут быть прочитаны при содействии Св.Духа и сегодня и любым человеком,потому-что Христос верен Своему обещанию пребывать с нами во все времена,а не до и после какого-то дара и кем-то конкретным из людей , т.е. всеми без исключения..Должна добавить такую неоспоримую вещь,что ,чтобы вы прочли Писания так как читают их СИ надо было читать именно Новый мир,при прочтении дргуой редакции,вцелом и внимательно,у вас не сложилась бы та картина,какая сложилась и когда вы говорите об иных конфессиях,то говорите и о иной Библии .

А вы не верите, что апостолы совершали грехи? И не сразу понимали Духа Святого?

Греховность к общению Апостолов со Христом не имеет отношения,так как Дух действовал с ними крайне тесно,на столько,что достаточно для того,чтобы насадить веру и написать Евангелие.То,какое решение мог принять один Апостол,сегодня может принять собрание веных,знающих учение. Если не принять природу богообщения Апостолов со Христом,то можно и Евангелие не принимать.Надеюсь в СИ греховность руководителей не ставят в ту же меру как греховность Апостолов)))

Я у Бога просила и прошу мудрости в понимании Его Слова. А как вам Бог помогал понять Писание? И что же означает сон Навуходоносора, как и различные звери из Откровения?

Опять,вы выше сказали,что своим умом и вы ждете дара ,а теперь опять вы говорите,что дара не дожидаясь при помощи Божьей.
По поводу моего чтения-только через покаяние,только через очищение от грехов прошедшей жизни,полного переосмысления вообще всей своей жизни и жизни вообще ,на тот момент 29лет. Я не просила понимания Писаний , не планировала их читать, не просила мудрости ,у меня понимания о таких вещах даже небыло ,сначала было обращение , после моего решения сбежать оттуда где я на тот момент оказалась и кем практически стала,но именно когда стала ,мои сомнения развеялись по поводу атеизма и бездуховности и даже круче-душегубительной напрваленности в том учении , все произошло вдруг, после моего решения все-таки искать Бога и я убежала,после не только не одного года изучения науки,дней и ночей писанины и чтения,недель практических занятий,за сумму денег,которое я вложила в обучения вообще мочу .поэтому я и особо почитаю Ап .Павла,потому-что он был любимым учеником у своего учителя фарисея,был грамотным и честным, но сразу после глубокого покаяния и очищения ,которое само по себе наступило после обращения ,и уже долго читала именно Библию,начав с ВЕтхого Завета,потом Новый. Через какое-то время я взяла в руки святоотеческие писания и встретила читая то,что они пишут точно то,что я прочла в Библии,они как подтверждали мою трактовку.Потом только захотелось поговорить с кем-то живым)),кому бы рассказала о том,что произошло со мной.(Пишу это так же ,в утешение своим,во Славу Божью!! ))

Разве просить мудрости дозволено только помазанникам, входящим в 144000?????? И притча о настойчивом просителе опять-таки только помазанников вдохновлять должна? Или всё Писание в таком случае только для них?

Вот в том то и дело,но это не сходится с тем,что вы мне выше написали,что слышать Бога,т.е. Богообщение возможно посе дара и что там,я не помню вашу цитату.А только Ангелу,Сыну ,ну то,что на той странице вы писали.

[a33]

а меня всегда учили просить милосердия ко мне грешнику..
между прочим, принципиальнейшая разница.

Ull9
Милосердия - за то,что уже совершил,и наперед -чтобы избежать испытаний,
и не принимаете,что
мудрости - чтобы как можно меньше сделать ошибок,сторониться греха?

в этой теме нарисовались интересные мотивы перехода в христианство,
на мой взгляд))

---------- Сообщение добавлено 11.04.2013 в 14:38 ----------

и я убежала,после не только не одного года изучения науки,дней и ночей писанины и чтения,недель практических занятий,за сумму денег,которое я вложила в обучения вообще молчу .поэтому я и особо почитаю Ап .Павла,потому-что он был любимым учеником у своего учителя фарисея,был грамотным и честным, но сразу после глубокого покаяния и очищения ,которое само по себе наступило после обращения

Действительно,на первый взгляд,упомянутые Вами мотивы схожи с мотивами Павла,так как насколько помню,он будучи уже христианином,
все также ревностно относился к денежному вопросу,но уже по другому поводу.

---------- Сообщение добавлено 11.04.2013 в 14:41 ----------

Насчет имени Иегова,есть один текст,в котором произношение этого имени связано с дыханием человека,
и последний слог -соответствует вздоху,который испускает уходящий.

[Дауд]

Ну так показывай. Я же не из праздного любопытства задаю эти вопросы.
Напомню их чтобы не переспрашивал:

Разве Иисус давал кому-нибудь повеление ходить по домам и проповедовать?
Так же Он не не велел проповедовать рядовым, а только помазанникам.



13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:13)

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

Думаю комменты не нужны, сам разберёшься. А если что звони.




Ты разве не обратил внимание на мою реакцию по поводу твоего комментария? Я его прочитал и у меня к нему появились вопросы, которые ты проигнорировал:

То есть, ты считаешь, что в 1 веке в Церкви были только помазанники?
Когда же появились «непомазанники»? Приведи ссылку из Библии когда это произошло.
Кто отступил, вся Церковь или какая-то часть? Неужели все так сразу взяли и отступили ? Они что сговорились?
Значит и ваша организация отступническая?
Или всё-таки были люди до Рассела, которые исповедовали истинную религию?

Также покажи, где в Библии есть повеление не помазанным проповедовать, учить и крестить?

---------- Сообщение добавлено 11.04.2013 в 11:20 ----------



По этому поводу у меня появились к вам вопросы:

Кого эти помазанники кормили пищей, если СИ с земной надеждой в то время попросту не было? Выходит, помазанники сами себе раздавали "пищу со стола Иеговы"?
И когда появился первые СИ с земной надеждой?
И каким способом узнали (или решили), что они уже не относится к классу "раба", а являются СИ с земной надеждой?



Нет, не достаточно. Ни в одном из приведённых вами текстов, я не увидел о повелении учить, проповедовать и крестить, рядовым СИ.



Вот вы и опишите, как вы понимаете тексты, которые я вам привёл. А затем я с удовольствием буду обсуждать с вами отрывок из Петра.



На той же, на которой был сотворён и Адам.

Нет дорогой в таком ключе разговора не будет.Тональность отталкивает меня!Будь здоров!

[MOD] Оверквотинг (Избыточное цитирование)

[Ull9]

мудрости - чтобы как можно меньше сделать ошибок,сторониться греха?
.

как раз мудрость не поможет..
корреляции между грешностью и iq нет

[a33]

как раз мудрость не поможет..
корреляции между грешностью и iq нет

iq - это ум,который можно развивать или не
мудрость - другое качество,не вполне зависящее от человека

[Ull9]

iq - это ум,который можно развивать или не

не согласен

[a33]

не согласен

принято
вы приравняли мудрость к ай-кью

[Ull9]

а одно без другого возможно?

[a33]

а одно без другого возможно?

напомнить вам популярную карикатуру ,
на которой ученый дожевывает свой галстук за завтраком

Без iq - можно быть мудрым(в данном случае без образования и его подтверждения).
сколько там лет тем тестам на iq

[islam2]

а одно без другого возможно?

Возможно! А Вы знаете чем отличается мудрый человек от человека обладающим высоким ай-кью??? Мудрый сделает так,чтобы человек обладающий высоким ай-кью, применял свой ум в его целях и для его блага

[Ull9]

мудрость в том, чтоб заставить другого (умне/глупее - не важно) на себя работать?
мде..

мы разные книжки читаем.