Городской транспорт

[SaMoVar]

Судя по реакции, ветку читают люди, которым трамваи в нашем городе мешают.
Насчёт тог, чтобы опустить полотно вровень с дорогой. Последствия:
-увеличение транспортного потока по бульвару.
- пробки, в которых трамвай будет тащиться вместе с авто
-потеря булыжной мостовой
-потеря деревьев.
Уничтожение маршрута - то же самое + на бульвар пустят маршрутки.

У нас трамвай - единственный вариант решения транспортной проблемы. Но городские власти упорно делают вид, что трамвай и является главной проблемой. Вот такие профессионалы у власти.

[ymtek4]

Я так понимаю, что окончательное решение по Французскому бульвару еще не принято?

[Rus]

Касаемо разветвлённой сети — в чём необходимость какого-то транспорта на каждой улице в центре?

Хорошо, забыли про центр.
Когда будет открыто движение трамваев/троллейбусов по Днепропетровской дороге, по Королева и М.Жукова?

Судя по реакции, ветку читают люди, которым трамваи в нашем городе мешают.

Мне не мешают, но я могу понять логику сокращения 5-го трамвая (хотя на душе все равно осадочек остается).

У нас трамвай - единственный вариант решения транспортной проблемы.

При существующих условиях трамвай транспортную проблему (во всяком случае - с поселка Котовского до центра) не решает ни в обычном режиме (когда маршрутки/автобусы могут двигаться свободно), ни тем более при форс-мажорных обстоятельствах (аварии, снегопады/ливни/падение деревьев, забастовки/перекрытие дорог), потому как они сейчас забиты и резерва нет.

[Karfaks]

Хорошо, забыли про центр.
Когда будет открыто движение трамваев/троллейбусов по Днепропетровской дороге, по Королева и М.Жукова?

В смысле? По королева движение троллейбуса открыто было еще в 70х, по Жукова в 2007 году.

[SaMoVar]

Мэр города пообещал публичное опровержение слухов об уничтожении 5-го трамвая. Это надо будет записать и в архив положить. Потом можно будет предъявлять вещдоки в случае чего)))

При существующих условиях трамвай транспортную проблему (во всяком случае - с поселка Котовского до центра) не решает ни в обычном режиме (когда маршрутки/автобусы могут двигаться свободно), ни тем более при форс-мажорных обстоятельствах (аварии, снегопады/ливни/падение деревьев, забастовки/перекрытие дорог), потому как они сейчас забиты и резерва нет.

Если разваливать электротранспорт - то он проблему не решит. Если развивать и модернизировать - забудем о пробках. Но пробки кому-то очень выгодны. И жёлтые консервные банки тоже.

[Carin]

Если мы сейчас избавимся от трамвая, то потом, как бы через розовые очки не виделось будущее, его в нём уже не будет. Будут паршивые маленькие жёлтые автобусики, где в салоне каждый в пяти сантиметрах от смерти. Трамвай на выделенке развивать можно и нужно.

Я не понимаю, как против этого можно возражать. Говорено-переговорено, плюсы горэлектротранспорта неоспоримы.
Желтые вонючки блокируют движение на проезжей части, и чем больше их будет, тем больше вреда они будут приносить.

Если разваливать электротранспорт - то он проблему не решит. Если развивать и модернизировать - забудем о пробках.

Именно.

[-=TigeR=-]

...
Иметь выделенную линию для движения трамваев при тех условиях, которые мы имеем сейчас - непозволительная роскошь для города-миллионника. ....

непозволительная роскошь для города - это иметь такое руководство города которое сейчас и такое руководство отту...
а желтые бобики - это тупик....

[Rus]

В смысле? По королева движение троллейбуса открыто было еще в 70х, по Жукова в 2007 году.

По Королева - я имел в виду трамваи. Троллейбусы действительно ходят, но в отличии от трамваев они не являются и не смогут быть ни скоростными, ни вместительными, ни решить проблему доставки пассажиров "Север-Юг" ни при каком развитии событий.
По Жукова - вспылил, был не прав - давно я по ней не ездил, а Дубль-ГИС показывает там линию 12-го троллейбуса, но в целом - см. мой ответ по Королева.

Я не понимаю, как против этого можно возражать. Говорено-переговорено, плюсы горэлектротранспорта неоспоримы.
Желтые вонючки блокируют движение на проезжей части, и чем больше их будет, тем больше вреда они будут приносить.

Количество "желтых вонючек" преувеличено - количество личного автотранспорта превосходит их на порядки, так что - его тоже запретить (особенно если вспомнить, как некоторые водятлы бросают свои авто на трамвайных путях на Преображенской и Пантелеймоновской, а иногда даже движение троллейбусов умудряются заблокировать)?
И подскажите мне, когда планируется проведение электротранспорта по Костанди, Александра Невского, Дм.Донского, Толбухина, Краснова, Малиновского, Бреуса, Бугаевской, Слободской, Краснослободской, Затонского, Заболотного, Бочарова, Марсельской, Сахарова, Жолио-Кюри, Днепропетровской дороге? Когда электротранспорт протянется до ТРЦ "Ривьера"? Ходить пешком к ближайшей остановке, как это было принято в советские времена (особенно если вспомнить, какое количество домов было построено с тех пор, и как водители любят обливать пешеходов грязью на улицах без тротуаров типа Толбухина и Дм.Донского) - мне лично не нужно, да и многие горожане, привыкнув к комфорту маршруток, останавливающихся возле дома, уже не согласятся.

а желтые бобики - это тупик....

Мечтать о наличии в Одессе такого электротранспорта, как в Европе (с четким расписанием, с единой системой оплаты проезда, с просторными комфортными вагонами и т.д. и т.п.) можно сколько угодно долго, но скорее в Одессе построят метро, или Украина войдет в G20, как это обещал Янукович, чем эти мечты станут былью. И не надо говорить, что развалили систему - не было такой системы даже во времена СССР.
Давайте смотреть на вещи реально. В настоящих условиях без наличия собственных ресурсов и перспектив получения в ближайшем будущем серьезных капитальных инвестиций альтернативы маршруткам в решении транспортной проблемы (точнее - пассажирских перевозок) нет, и даже большие автобусы могут снизить остроту только на магистральных направлениях, не решая ее для второстепенных улиц, как это сделали маршрутки практически без инвестиций со стороны города.

непозволительная роскошь для города - это иметь такое руководство города которое сейчас и такое руководство отту...

С этим - глупо спорить.

[-=TigeR=-]

...И не надо говорить, что развалили систему - не было такой системы даже во времена СССР....

была система... и был график... и кондуктора были, и талоны, и проездные на все виды транспорта, и контроль, и следили за соблюдением графика... и отту было не бедной организацией, а очень даже наоборот...
и депо были большие и в большем количестве... и ремонтная база была.... трамвайная и троллейбусная... и ремонт там проходил не только местного транспорта...
так что все было... а сейчас жалкие останки...

[FIGOWA]

была система... и был график... и кондуктора были, и талоны, и проездные на все виды транспорта, и контроль, и следили за соблюдением графика... и отту было не бедной организацией, а очень даже наоборот...
и депо были большие и в большем количестве... и ремонтная база была.... трамвайная и троллейбусная... и ремонт там проходил не только местного транспорта...
так что все было... а сейчас жалкие останки...

а сейчас гостиница класса эконом...

[Rus]

была система... и был график... и кондуктора были, и талоны, и проездные на все виды транспорта, и контроль, и следили за соблюдением графика... и отту было не бедной организацией, а очень даже наоборот...
и депо были большие и в большем количестве... и ремонтная база была.... трамвайная и троллейбусная... и ремонт там проходил не только местного транспорта...
так что все было... а сейчас жалкие останки...

1) единые проездные на все виды транспорта умерли еще в СССР, когда автопредприятия отделились от единой с ОТТУ системы.
2) того графика было недостаточно - я прекрасно помню долгие ожидания 155-го или 177-го автобусов на конечных.
3) город разрастается (по крайней мере - на поселке Котовского много новостроек), и эффективно решать транспортную проблему в новых микрорайонах сейчас способен только автотранспорт.

Еще раз подчеркну: мне бы тоже хотелось, чтобы скоростные трамваи решили проблему экспресс-перевозок "север-юг", а единая форма оплаты позволяла на "локальной" маршрутке подъехать от дома к ближайшей остановке (станции) этого трамвая, затем (по тому же билету) проехать в другую часть города (причем менее, чем за час, к тому же - без пробок и невзирая на погодные условия и выпадение осадков двухмесячной интенсивности), и там другой "локальной" маршруткой добраться до места работы или в гости. Но без эстакады такой сценарий решения транспортной проблемы мне не видится выполнимым, а строительство эстакад при нынешнем уровне состояния экономики Украины и отношения властей всех уровней к своим прямым обязанностям - это что-то из области псевдо-научной фантастики.

[Black_Shef]

В продолжение темы

http://dumskaya.net/news/v-odesse-rasshiryat-genuezskuyu-ulicu-i-rekonstr-026634/

[Carin]

Количество "желтых вонючек" преувеличено - количество личного автотранспорта превосходит их на порядки, так что - его тоже запретить (особенно если вспомнить, как некоторые водятлы бросают свои авто на трамвайных путях на Преображенской и Пантелеймоновской, а иногда даже движение троллейбусов умудряются заблокировать)?
И подскажите мне, когда планируется проведение электротранспорта по Костанди, Александра Невского, Дм.Донского, Толбухина, Краснова, Малиновского, Бреуса, Бугаевской, Слободской, Краснослободской, Затонского, Заболотного, Бочарова, Марсельской, Сахарова, Жолио-Кюри, Днепропетровской дороге? Когда электротранспорт протянется до ТРЦ "Ривьера"? Ходить пешком к ближайшей остановке, как это было принято в советские времена (особенно если вспомнить, какое количество домов было построено с тех пор, и как водители любят обливать пешеходов грязью на улицах без тротуаров типа Толбухина и Дм.Донского) - мне лично не нужно, да и многие горожане, привыкнув к комфорту маршруток, останавливающихся возле дома, уже не согласятся.

Как человек, живущий на одной из перечисленных улиц, возле дома к-рого останавливаются маршрутки, в 80% случаев поднимаю тухис и иду 100 метров до трамвая или троллейбуса. Мне элементарно удобнее и спокойнее в них ехать, особенно если в руках что-то побольше клатча размером. Отдельно не люблю автобусы за жуткий вонь и скрежет, к-рым они оглашают район до поздней ночи и с раннего утра. И за частые аварийные ситуации с их участием тоже отдельно их не люблю. Раньше гоняли большие автобусы - вот это было нормально и удобно.

За личный автотранспорт отдельная и большая тема, я бы давно сделала платным въезд личных авто в старый город, а за хамское поведение типа парковки на рельсах или занятой припаркованными дятлами целой полосы вообще что говорить - это ежедневная рутинная работа эвакуаторов и ГАИ. Я всегда говорю: если регулярно штрафовать наших водителей (исключительно по делу), то на вырученные деньги мы бы давно все внешние долги отдали, и не только за себя . Но это уже другая история.

Никто не просит искоренять все маршрутные микроавтобусы. Если маршруты с малым наполнением, где они уместны, только починенные и хоть как-то контролируемые городом. Но весь огромный город без нормального транспорта - это коллапс. Заметьте, речь ведь шла не столько о расширении маршрутов горэлектротранспорта (жизненно важном для Одессы), сколько о том, чтобы не трогать и поддерживать существующие. Одно из важных отличий города от села - наличие полноценного муниципального транспорта. Так вот сегодня в транспортной сфере мы ближе к селу, чем к городу-миллионнику.

[ymtek4]

Сокращений маршрутов не будет. Один из тех маршрутов, который обеспечивает доставку пассажиров в курортную зону - маршрут №5. Это - один из самых популярных у одесситов маршрутов. На этом маршруте, как правило, работают наши лучшие водители

- отметил директор КП "Одесгорэлектротранс" Дмитрий Полунин.

http://www.odessa.ua/ru/news/50401/

[Rus]

К вопросу об оптимизации городского транспорта - как это делают по уму.
Оптимизация общественного транспорта после анализа данных GSM / Блог компании IBM / Хабрахабр
Группа исследователей из IBM, используя информацию о перемещениях 500 тыс. пользователей мобильной связи, разработали модель для улучшения маршрутов общественного транспорта.
Модель успешно опробовали в городе Абиджан (население 3,8 млн человек, столица Кот-д’Ивуара). На иллюстрации показаны действующие маршруты автобусов (малиновым) и улучшения, предлагаемые алгоритмом (синим). Он предложил 65 возможных улучшений, в том числе три новых маршрута, с общей экономией времени 10% в пассажиро-минутах для всех пассажиров, учитывая время поездки и время ожидания.

В Абиджане транспортное сообщение состоит из 539 автобусов в сети SOTRA, 5000 микроавтобусов и 11000 общественных такси. Авторы научной работы использовали информацию о звонках и SMS с 500 тыс. мобильных телефонов. Во время каждого звонка оператор сохраняет информацию о базовой станции, которая обслуживает абонента, что позволяет с достаточной точностью определить его координаты. Перемещение телефона регистрируется, если впоследствии его начинает обслуживать другая сота.

А теперь посчитаем.
Пусть у нас в Одессе не 3,8 млн человек, а в 4 раза меньше - значит, обслуживать город должны около 135 вагонов большой вместимости (автобусов, троллейбусов, трамваев) и около 1200 микроавтобусов.
Не уверен, что у "Севертранса"+"Югтранса"+ОТТУ (мелкие автопредприятия не рассматриваю) найдется сейчас 135 таких вагонов, а у мэрии - достаточно средств для закупки недостающих вагонов.

[Trs]

1200 микроавтобусов? Пусть мой вердикт не интеллигентен, но это полный капец.

Югтранса уже нет, кстати. А у ОГЭТ больше двухста вагонов, из которых в рабочем состоянии примерно 190.

[SaMoVar]

1200 микроавтобусов? Пусть мой вердикт не интеллигентен, но это полный капец.

Югтранса уже нет, кстати. А у ОГЭТ больше двухста вагонов, из которых в рабочем состоянии примерно 190.

И этого мало!

[Carin]

Не забывайте, что неофициально население Одессы явно больше 1 млн. Огромное количество переехавших сюда, но официально не зарегистрированных. По расходам хлеба были оценки до 1,5 млн, где-то читала.

[Trs]

Безусловно. Для нормального транспортного обеспечения нужно гораздо больше.

[SaMoVar]

Учитывайте то, что наш город - не шарик. А значительно вытянут.