| ||
Во! Таких статей с надеждами на Варфоломея куча былаСообщение от retal06
. Результат известен, Константинопольский Патриарх не стал вмешиваться в дела Московского Патриархата, несмотря на огромные надежды и старания лично Ющенко. Варфоломей и встречаться с раскольниками не стал, не говоря уже о признании. Ну и какова цена этой статьи? Что в ней интересного? Вода, сопли, домыслы и несбывшиеся прогнозы.
А еще аффтор не учел "фактор Ющенко" (tm)
А что будет с православными Украины, если они будут раскольниками относительно Московского Патриархата ?
Как что? Молитвы до Бога не дойдут! ))
Вселенский Патриарх ничего не может сделать в угоду Ющенког.
А Ющенко показал себя абсолютным профаном в отношении понимания православия. Справочник атеиста надо бы ему прочитать. Чтобы понять какие церкви над кем царствуют.
Интересно было смотреть на него, как у Ющенко руки разводились, после слов Варфоломея. И на физиономию его.
Ну, что до рук - то именно они "и вора, и убивца с головой выдают" (с): СИЕ явление было заметно ещё на 1 "теледебатах" Ющенки с Януком...
Как колоритно умеет наш, судом назначенный президент, выдёргивать худоватые волосатые ручонки из длиннющих белых манжет - это просто классика политической комедии!
Ну а невразумительное бэлькотание президента на сомнительные темы по нраву, разве что, его малочисленным фанатам (8% "электората" наберётся, если подкупить немного!)...
Вы просто забыли упомянуть что по решению Никкейского, Первого Вселен. собора константинопольский патриарх подчиняется папе римскому?
Я в это не хочу лезть. Просто очень уж абсурдны аргументы в этой теме.
Так пинайте. Только не нужно кивать на других.
Есть много оранжевых вещей в мире, которые ничего кроме цвета не связывает. Но вот в Израиле поселенцы носили оранжевые ленточки, насмотревшись по тв сюжетов про Украину. Потому что по тв оранжевая революция смотрелась очень красиво. И информация о ленточках у поселенцев у меня из первых рук.
Последний раз редактировалось Erasmus; 28.07.2008 в 07:47.
А на Украине оранжевый цвет - символ массового дурилова
Ви про данецкій шахтьор?А на Украине оранжевый цвет - символ массового дурилова
Що людині не обіцяй-її все одно тягне на цвинтар
[QUOTE=St-Andre;3015433]У свидомых наций...
- А шож Вы-несвидомый "тусуетесь" СТОЛЬКО ЛИЧНОГО времени,.. общаясь ЗДЕСЬ со "свидомитами", - чтоб по-больнее "укусить"?..И оно того стоит ?)))
===============
..."Варфоломей мог приехать на праздник только по приглашению Московского Патриарха..."
- Шо Вi гАвАрЫте, - Без Грыця(МП) - вода не святится ?! гр.Ридигеру ,опять "добрые граждане" из служб(точно НЕ церковного подчинения, тем более не Украинск. государства) присоветовали..
===============
...Поступок Варфоломея для Православных церквей - вопиющий...
- А судьи откудова будут ?
================
"...оные лезут в дела Украины уже не только во все двери и окна, но и во все щели, даже через Православие..."
- Кого-то Ваше описание напомнило.., но точно не дядю Сэма - меня ним в детстве часто пугали..Прям,ВАМ виднее из Москвы..
=================
"...Визит Варфоломея дурно пахнет..."
- "... Сема не роза - зачем его нюхать?")))
=================
1."...независимая церковь может дать лишь та церковь из лона которой она происходит.Т.е.по отношению к Украинской церкви-это может быть только лишь РПЦ..."
2."...Вашему Филарету нужно договариваться с Московским Патриархатом. Только так, если по закону. Но можно и в раскольниках ходить, лишь бы с Богом в сердце
- Вышеприведенные пункты ,оч.напомнили это: "...Вода, сопли, домыслы..."
- Как это сказать "модно", что-то типа матчасти для ,позаимствую лексикончик, "жующих длинные, зеленые ..."(фи - какя гадость...)
- "В этом году будет 550 лет с момента провозглашения Россией автокефалии. Россия тогда была в составе Киевской митрополии. Они не захотели подчиняться киевскому митрополиту или Константинопольскому патриарху и провозгласили курс на автокефалию. Россияне ждали автокефалии 141 год..."
__________________
Такие "факты" кого угодно выведут из "забвения" ...
Не мог (первый) НиКейский Собор эдакий анахронизм совершить :
- никакого римского Папы, в ту пору не было, а были одни епископы ("епИ - скоп", то-бишь "поимей их всех", весь скоп ...)
- никакого Константинополя тоже не было, такое название возникло лишь после смерти Константина
- ни о каком "подчинении" речи там не шло (и о патриархе константинопольском речь зайдёт много лет спустя)
- список патриархов был чисто "почётного" свойства (как и нынче Стамбульский затворник пользуется одними почестями, но никто ему не "подчиняется")
- были упомянуты 4 (а не 5) патриархов, в том числе - ПАТРИАРХ Рима, а не какой-то небожитель - Папа.
Идея "подчинения" появляется лишь в 8-м веке, а исключительность папского титула - в 11-м.
Традиционно, самым "важным" епископом был тот, кто восседал в СТОЛИЦЕ Империи. Поэтому Бл.Августин, в своей колоссальной переписке, почти не упоминает римского епископа, а вот миланского - на каждом шагу. Почему ? - Милан, временно, был столицей Империи в конце 4-го века. То же самое случалось и с епископом Равенны. И в точности такие же амбиции появились позднее у константинопольского патриарха.
А кто кому "подчинялся", в те дремучие века, свидетельствует последний след Античности, на Римском Форуме, - колонна византийского императора Фоки - 7-й век.
Последний раз редактировалось St-Andre; 28.07.2008 в 08:52.
Вы правы, празднование 1020 Крещения Руси заполитизировно до невозможности.. Уже начать с того, что сама православная церковь празднует такие даты каждые 25 лет, а не через 20, 30.. и т д.. Там тоже существуют свои каноны..
В принципе можно праздновать каждый год, как любой другой праздник, например день железнодорожника, почему бы нет..
Только дело это духовное, не светское.. Государство не должно вмешиваться в такие дела.. С таким же успехом можно каждый год праздновать подписание унии или принятие мусульманства Крымом.. К чему все это?
Попытка Ющенко под шумок празднования 1020 летия Крещения Руси объединить православные церкви Украины - это, как кавалерийская атака.. Потому что преодоление раскола - дело тяжкое и мучительное..
И политики, власть не должны принимать в этом участие..
Ющенко только усиливает раскол демонстрируя себя на фоне Варфоломея I и полностью игнорируя Алексия II.
Как сказал один человек с форума: "А Вера... Ей все равно, кто патриарх - она или есть, или ее нет"...
Наиболее распространённое у нас заблуждение - что может быть создана поместная церковь, подчинённая Константинопольскому патриарху или Папе Римскому.
Так вот, в христианском мире ни один патриарх не подчинён другому патриарху. То есть - грубо говоря - и Патриарх Константинопольский, и Папа Римский, и Патриарх Московский имеют, что называется, "равные должности".
То есть подчинённость Константинополю или Риму ничем (с церковной точки зрения) не отличается от подчинённости Москве и никоим образом не создаёт самостоятельную украинскую церковь
Ну а если кто хочет - то создавайте свои общины и просите для них священников от Константинополя, вы вправе это делать. Другой вопрос - а зачем?
Кто будет просить, кто будет создавать? Опять кроить существующие православные общины?Наиболее распространённое у нас заблуждение - что может быть создана поместная церковь, подчинённая Константинопольскому патриарху или Папе Римскому.
Так вот, в христианском мире ни один патриарх не подчинён другому патриарху. То есть - грубо говоря - и Патриарх Константинопольский, и Папа Римский, и Патриарх Московский имеют, что называется, "равные должности".
То есть подчинённость Константинополю или Риму ничем (с церковной точки зрения) не отличается от подчинённости Москве и никоим образом не создаёт самостоятельную украинскую церковь
Ну а если кто хочет - то создавайте свои общины и просите для них священников от Константинополя, вы вправе это делать. Другой вопрос - а зачем?
Еще один Филарет со своей инициативой?
Наоборот нужно объединение уже существующих..
Только это дело не Рима, не Москвы и даже не Константинополя..
Государства вообще не должны вмешиваться в вопросы веры..
Возможно всем православным иерархам нужно сесть за стол и договориться.. Собрать собор по этому поводу..
По-моему все еще упирается в саму личность Филарета, уж очень много церковных канонов он нарушил... Не подходит этот человек для иерарха Автокефальной Украинской Православной церкви, если такая когда-нибудь будет создана..
Стукнул два раза на одну клавишу по ошибке. Я так понимаю, что это и есть основа для всей вашей аргументации.
Титулатуры я не придерживался, так как был неуверен, что вы о ней знаете. Вы там называли всех и "папами", и "большими начальниками", и т.п. Первый Вс. собор вынес постановление что приоритет остается за решением епископа старого Рима, над решениями епископа нового Рима.
Кстати, византийского императора не было тоже. Императоры были сплошь только римскими
Это тот правильный красивый русский, который вы здесь проповедуете? Мне бы это было еще простительно. Я ведь не родился в России и уже много лет живу в совершенно иной языковой среде. Но вы...
И что ещё хочу сказать, что околоцерковными дискуссиями в основном занимаются люди, далёкие от религиозности.
Вот, например, я люблю ходить в Храм св. Троицы, принадлежащий Александрийскому патриархату. И - смею вас заверить - Московский патриархат не считает меня за это отступником. Потому что православный христианин имеет право посещать храм любой канонической православной церкви.
Если бы, допустим, у нас была каноническая украинская православная церковь, то верующие могли бы равно ходить как в храмы "киевские", так и "московские". А вот "политически озабоченные" пытаются создать нечто противостоящее московской церкви. С таким подходом возможны только расколы, но никак не каноническая поместная церковь.
Кстати, замечено, Что Тимошенко практически не появляется на этих мероприятиях по празднованию 1020 Крещения Руси.
В СМИ промелькнуло, что она тоже хочет приложить руку у объединению православных церквей Украины..
http://www.newsru.com/religy/28jul2008/revol.htmlВселенский Патриарх, являющийся гражданином Турции, в плотном графике киевских торжеств нашел время для посещения дипломатического представительства своей страны. Украинские СМИ сообщили, что там Варфоломея I дожидался посол США в Украине Уильям Тейлор.
На этом основании представители Московского Патриархата делают вывод, что Вашингтон поддерживает Ющенко в стремлении создать в Украине единую Церковь, подчиненную Вселенскому Патриарху.
Противники Юлии Тимошенко в неофициальных беседах допускают, что это и есть одна из причин отсутствия премьера на празднике. По их словам, Юлия Тимошенко, якобы сделавшая в своей будущей президентской предвыборной кампании ставку на содействие Москвы, не желала ссориться с Московским Патриархатом, который усилиями соратников Ющенко был дистанцирован от организации торжеств.
Кроме того, якобы запланированное на осень объединение, как говорят представители Партии регионов, "может превратиться в политическую заваруху", в которой Тимошенко предусмотрительно не хочет принимать участия.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки