Буддизм stripped

[Альтер-Эго]

А кто ему отрезал голову? Только не рассказывайте, что это сделали "кровожадные" христиане...

а какая разница? Разве сам факт это отменит?
И не уходите от других вопосов, поставленных перед вами. я процитирую, чтобы вы, часом, не забыли:

я вам указал на конкретную ложь, почему же вы продожаете постить?

Помнится, вы в другом топике прицепились к одному утверждению из книги, объявив ее таким образом недостоверной. У вас что, двойные стандарты?

Где же масса свидетельств? по вашей логике, эта "тысячелетняя традиция" должна исполняться в Тибете регулярно.

[протоиерей Сергий]

У меня есть смутные опасения, что сделали это люди с буддийским прошлым...

[Альтер-Эго]

У меня есть смутные опасения, что сделали это люди с буддийским прошлым...

Я так понимаю, на остальные вопросы, поставленные перед вами, вам ответить нечего. Что ж, запишем еще одно поражение на счет московского патриархата
С каким прошлым люди это сделали - абсолютно не важно, потому что буддизма это в любом случае не касается - ведь вы этого так и не обосновали

[протоиерей Сергий]

Я так понимаю, на остальные вопросы, поставленные перед вами, вам ответить нечего. Что ж, запишем еще одно поражение на счет московского патриархата
С каким прошлым люди это сделали - абсолютно не важно, потому что буддизма это в любом случае не касается - ведь вы этого так и не обосновали

Запишите куда угодно, но факты, которые приведены в книге о. Андрея Кураева Вы так и не смогли опровергнуть...
Впрочем, Спасибо за папуаса...

[Альтер-Эго]

Запишите куда угодно, но факты, которые приведены в книге о. Андрея Кураева Вы так и не смогли опровергнуть...

Пардон? Какие именнно факты? Факт вырезания сердец человеком, который даже не является буддистом, и отсутсвие свидетельств проведения подобных ритуалов где-либо еще?

[протоиерей Сергий]

Пардон? Какие именнно факты? Факт вырезания сердец человеком, который даже не является буддистом, и отсутсвие свидетельств проведения подобных ритуалов где-либо еще?

Не волнуйтесь. А факт приводится в Вашей же ссылке (http://www.theosophy.ru/lib/antikura.htm) цитирую: "Читая 12 главу "Сатанизма для интеллигенции", мы встречаем описание использования содранной кожи ("тулум"), в качестве молитвенной принадлежности. Диакон Кураев, очевидно, не обратил внимание, где именно, по словам А.В.Бурдукова, хранил Джа-лама эту "необходимую молитвенную принадлежность". Она находилась в юрте-складе, попросту говоря, в кладовой. Это ясно показывает её значение для "ритуалов" Джа-ламы. Если учесть крайне уважительное отношение монголов ко всем предметам культа — факт помещения уникальной "молитвенной принадлежности" на склад говорит сам за себя. Отношение Джа-ламы к "коже Мангуса" можно узнать из диалога с А.В.Бурдуковым. Показателен уже сам вопрос Бурдукова, который спрашивает Джа-ламу, зачем ему эта кожа. Джа-лама спокойно ответил: кожа нужна для выполнения обряда, но согласился, что "в кладовой с продуктами ей пожалуй не место, и тут же распорядился куда-нибудь ее убрать" (Бурдуков А.В. Указ. Соч. — С. 113). Здраво рассудив, легко понять, что кожа киргиза имела для Джа-ламы какое-то другое значение, но отнюдь не как элемент ритуала, а, скорее всего, как символ его личного торжества над мужественным противником.

[чел из Кемерова]

Не волнуйтесь. А факт приводится в Вашей же ссылке (http://www.theosophy.ru/lib/antikura.htm) цитирую: "Читая 12 главу "Сатанизма для интеллигенции", мы встречаем описание использования содранной кожи ("тулум"), в качестве молитвенной принадлежности. Диакон Кураев, очевидно, не обратил внимание, где именно, по словам А.В.Бурдукова, хранил Джа-лама эту "необходимую молитвенную принадлежность". Она находилась в юрте-складе, попросту говоря, в кладовой. Это ясно показывает её значение для "ритуалов" Джа-ламы. Если учесть крайне уважительное отношение монголов ко всем предметам культа — факт помещения уникальной "молитвенной принадлежности" на склад говорит сам за себя. Отношение Джа-ламы к "коже Мангуса" можно узнать из диалога с А.В.Бурдуковым. Показателен уже сам вопрос Бурдукова, который спрашивает Джа-ламу, зачем ему эта кожа. Джа-лама спокойно ответил: кожа нужна для выполнения обряда, но согласился, что "в кладовой с продуктами ей пожалуй не место, и тут же распорядился куда-нибудь ее убрать" (Бурдуков А.В. Указ. Соч. — С. 113). Здраво рассудив, легко понять, что кожа киргиза имела для Джа-ламы какое-то другое значение, но отнюдь не как элемент ритуала, а, скорее всего, как символ его личного торжества над мужественным противником.

"Что ты ищешь соринку в глазу брата твоего?"...что движет вашим желанием очернить другие религии, думаете что на этом фоне воссияет прославляемая вами? Буддизм не отличается от Христианства, такая же организованная религия...организованная людьми и для людей, так же само "основатели" этих религий не хотели чтоб из их жизней сделали мифы, которые обросли легендами...и совсем не важно в каких местах религий находить святость и мерзость, всё это есть всюду...каждый ищет то, что ему необходимо...то, о чем радуется сердце его.

[MACHIG]

"Просветленность — ваша изначальная природа.
Для просветления ничего не нужно. Просветление — это ваше естественное состояние. Просветление нельзя произвести или создать. Чтобы производить нечто новое, то многое будет нужно. Если вы ничего нового не производите, что тогда нужно? Просветление уже здесь, оно уже есть. Оно не достигается, оно узнается. И для этого не требуется никаких усилий. Вы не можете его увидеть, так как постоянно совершаете усилия, чтобы его увидеть. Само усилие становится барьером.
Категория времени не применима к "просветлению", ибо вы просветлены всегда. Вы можете убеждать себя сколько угодно, что будто бы вы не просветлены, но все равно вы просветлены. И это самое большое чудо, что вы забыли о своей просветленности. Ваша изначальная природа — просветленность. Никто и ничто не может лишить вас этой природы. Просветление в каждом вашем вдохе, в каждом сердцебиении. Это энергия, из которой сотканы все клетки, все атомы, все миры. В тот миг, когда вы узнаете, что просветлены всегда, тогда вы просветлены.
И все просветленные играют. Христос играет, Будда играет, вы можете играть. Если вы полностью осознаете, что идет игра, то она больше не является бременем или темницей. Тогда вы можете быть в мире кем угодно, но в глубине вы знаете, что вы — не то. Вы становитесь цветком лотоса: в воде, и все же, вода вас не касается."

[протоиерей Сергий]

"Просветленность — ваша изначальная природа.
Для просветления ничего не нужно. Просветление — это ваше естественное состояние. Просветление нельзя произвести или создать. Чтобы производить нечто новое, то многое будет нужно. Если вы ничего нового не производите, что тогда нужно? Просветление уже здесь, оно уже есть. Оно не достигается, оно узнается. И для этого не требуется никаких усилий. Вы не можете его увидеть, так как постоянно совершаете усилия, чтобы его увидеть. Само усилие становится барьером.
Категория времени не применима к "просветлению", ибо вы просветлены всегда. Вы можете убеждать себя сколько угодно, что будто бы вы не просветлены, но все равно вы просветлены. И это самое большое чудо, что вы забыли о своей просветленности. Ваша изначальная природа — просветленность. Никто и ничто не может лишить вас этой природы. Просветление в каждом вашем вдохе, в каждом сердцебиении. Это энергия, из которой сотканы все клетки, все атомы, все миры. В тот миг, когда вы узнаете, что просветлены всегда, тогда вы просветлены.
И все просветленные играют. Христос играет, Будда играет, вы можете играть. Если вы полностью осознаете, что идет игра, то она больше не является бременем или темницей. Тогда вы можете быть в мире кем угодно, но в глубине вы знаете, что вы — не то. Вы становитесь цветком лотоса: в воде, и все же, вода вас не касается."

Не знаю, как Будда, но Христос не играл. Вы никогда не думали, как тяжело умирать на Кресте?

[MACHIG]

Не знаю, как Будда, но Христос не играл. Вы никогда не думали, как тяжело умирать на Кресте?

Тяжело умирать везде, и на кресте тем более. В христианстве нет описания переживаний умирания, и это не выход в астрал, как некоторые думают( cвет в конце туннеля и т.д. и т.п.), это расстворение первоэлементов в своей истинной природе и соответствующие всему этому процессу переживания и видения, это конкретная смерть , а не "клиника", и именно она приносит страдания на ряду с другими тремя главными страданьями сансары ( рождение, болезни, старость и смерть - вот они 4, духовных двигателя из сансары)), но продвижение на Пути может быть обусловленно совсем другой мотивацией).
А Христос играл, я не сомневаюсь в этом, ему даны были Великие Знания, как и Будде, и для того, чтоб передать их нам им пришлось играть (только ради нас они и играли), иначе мы ничего не поняли бы (ведь мы, ну или те, кто был тогда рядом с ними, находятся на разных уровнях восприятия действительности), и осознавая это, они подигрывали нам(ну не нам, а тем кто был рядом)), излогая Знания на доступном нам языке .
Как понимают жизнь дети?- через игру!Так же и взрослые понимают жизнь, главное не заигрыватся, а то больно будет))), а вот осознанность в этом приносит удовольствие!))

[MACHIG]

ОМ А ХУМ

Громадный синий Гуру сидит на облаке, сложив ноги под себя. Сейчас Он поёт. Пространство над городом окрашивается Его мощным белым ООООМММ. Это Его Любовь. Подобно раскатам грома разносится звук над городом, как долгожданная весть, как рвущий сердце зов. Горожане торопливо прыгают через лужи, спеша по своим неотложным делам. Умы их заняты короткими кишащими мыслями и острыми заботами. Они не поднимают головы, не видят облаков, не слышат мощное АААААХХХ, льющееся с высоких светящихся небес.
АААХХ! Красное, как пламя, как кровь. Кому поёт Он, закрыв глаза, изливаясь полностью, отдавая всю свою жизнь, свою Доброту? Этот призыв буквально всколыхнул пространство Вселенной. К маленькому городу, запрятанному среди гор, полетели со всего мира духи и божества, как мотыльки к лампе. Источающее яркий свет сердце Гуру влечёт к себе неодолимо огромных дэвов, даков и дакинь, и даже маленьких молоденьких духов. Они летят на яркий всплеск, чтобы влиться в огромную волну Нежности, чтобы стать Единым Целым, как когда-то. На небе проявляются широкие белые полосы, как от исполинских самолётов.
А следом идёт гигантская волна ХУУУММ синего цвета, омывающая сердца. Даже некоторые люди что-то почувствовали и приостановились. Что-то ты забыл, что-то утерял, человек. Но Это всегда с тобой. Тебя любят в твоем извечном Доме. Тебя так
любят! Проснись! Открой своё сердце Любви!
ХУУУМММ!!! – долго и протяжно гудит синий Гуру над городом, и, отдав себя полностью, растворяется в золотом сиянии. Его не стало! Он исчез. Он умер?
Да нет. Просто Любви в мире стало больше. Светлее стало небо над городом, легче стало дышать людям. Ради этого и умереть не жалко. Но Они не умирают.
И в этот раз его Песнь была не напрасна. Тот, кому суждено было услышать, услышал. Это маленькая девочка. В её сердце, если присмотреться, можно увидеть маленькую синюю фигурку, пока больше похожую на гномика. Но Он уже принялся расти. И когда-нибудь Он опять споёт...

[протоиерей Сергий]

Для Альтер-Эго и не только:
"В 1974 году Джобс вместе c другом из Рид-колледжа (и, позже, одним из первых сотрудников Apple) Даниэлем Коттке, в поисках духовного просветления отправился в Индию, где намеревался посетить вайшнавского гуру Нима Кароли Бабу в его ашраме во Вриндаване.[37][36] Джобс вернулся из Индии буддистом с бритой головой и в традиционной индийской одежде.[38][39] В течение этого времени Джобс экспериментировал с психоделиками, назвав свой опыт с ЛСД «одной из двух или трёх самых важных вещей, которые [он] совершал в [своей] жизни».[40] Он говорил, что люди вокруг него, которые не разделяют его контркультурные корни, не могут в полной мере относиться к его мышлению.[40]"
Буддизм разрешает употребление ЛСД (наркотиков)?
Кстати, вспомнил, что и "Битлз" из Индии привезли "культуру потребления наркотиков" и "изменения сознания"...

[improver]

Для Альтер-Эго и не только:
"В 1974 году Джобс вместе c другом из Рид-колледжа (и, позже, одним из первых сотрудников Apple) Даниэлем Коттке, в поисках духовного просветления отправился в Индию, где намеревался посетить вайшнавского гуру Нима Кароли Бабу в его ашраме во Вриндаване.[37][36] Джобс вернулся из Индии буддистом с бритой головой и в традиционной индийской одежде.[38][39] В течение этого времени Джобс экспериментировал с психоделиками, назвав свой опыт с ЛСД «одной из двух или трёх самых важных вещей, которые [он] совершал в [своей] жизни».[40] Он говорил, что люди вокруг него, которые не разделяют его контркультурные корни, не могут в полной мере относиться к его мышлению.[40]"
Буддизм разрешает употребление ЛСД (наркотиков)?
Кстати, вспомнил, что и "Битлз" из Индии привезли "культуру потребления наркотиков" и "изменения сознания"...

Так а при чем тут вайшнавский гуру ашрам и традиционная индийская одежда к буддизму?

[MACHIG]

Для protoSa и не только

Предсказания о вреде наркотиков
Гуру Падмасамбхава

Из терма Сангье Лингпа. Составлено и переведено Тулку Пема Тензином и Ургьеном Дролма:

Это — ответ Гуру Падмасамбхавы на вопрос Царя Трисонг Децена, содержащий предсказания будущего:

... Из-за употребления табака и других наркотиков будут исчезать центры Дхармы, и боги и охранители будут разгневаны. Исчерпается удача, и счастье всех существ будет уменьшаться, а болезни, война и голод — усиливаться. В это время большинство существ будет рождаться в низших измерениях. В эпоху вырождения будут совершаться все виды неблагих действий. В частности, вместо принятия питательной пищи будет употребляться пища из ядовитых, плохо пахнущих варварских наркотиков.

Вы никогда не сможете ей насытиться, и всегда будете хотеть еще и еще. Ваша активность будет снижаться вследствие убийственной привязанности к яду.

... Появится множество болезней, таких как радикулит, заболевания крови, легких и печени...

...Из-за употребления наркотиков в мире проявится множество дурных знаков...

Как правило, это следствие дурной кармы, но особенно этот вред причиняется бесполезными, зловонными наркотиками. Страшно вспомнить, сколько грехов было совершено под их действием. Люди, преданные мне и желающие следовать мне, должны воздерживаться от употребления этих ужасных ядовитых наркотиков. Всякий, кто мудр, должен воздерживаться от их употребления. Всякий, кто хочет обрести постоянное счастье, должен воздерживаться от их употребления. Всякий, кто хочет жить долго и без болезней, должен воздерживаться от их употребления. Всякий желающий иметь богатство и детей, должен воздерживаться от их употребления. Всякий, кто хочет счастья и процветания, должен воздерживаться от их употребления. Я, Падмасамбхава, клянусь, что это так. Поэтому кем бы ни были мои последователи, как они могут употреблять наркотики? Пусть все существа станут воздерживаться от принятия наркотиков.

[протоиерей Сергий]

Так а при чем тут вайшнавский гуру ашрам и традиционная индийская одежда к буддизму?

Еще раз цитирую: "Джобс вернулся из Индии буддистом ..."
Кстати, это же утверждает и Ваш коллега Альтер-Эго. Может быть, лучше Вам спросить у него?

[Forrest Gump]

Не знаю, как Будда, но Христос не играл. Вы никогда не думали, как тяжело умирать на Кресте?

Батюшка, Вы когда пытаетесь комментировать что-то , о чем не написано в Библии, то выглядите, мягко говоря, смешно. Не позорьтесь.
Вы с Христом общались? Нет. Так какого Вы тут за него расписываетесь? Играл, не играл. Вам это неизвестно.

[perepletchik]

Батюшка, Вы когда пытаетесь комментировать что-то , о чем не написано в Библии, то выглядите, мягко говоря, смешно. Не позорьтесь.
Вы с Христом общались? Нет. Так какого Вы тут за него расписываетесь? Играл, не играл. Вам это неизвестно.

Просто это новообращенный неофит и как все неофиты проявляет нетерпимость к иным верованиям. Возможно, со временем, это пройдёт иначе он превратится в воинствующего фанатика.

[perepletchik]

Еще раз цитирую: "Джобс вернулся из Индии буддистом ..."
Кстати, это же утверждает и Ваш коллега Альтер-Эго. Может быть, лучше Вам спросить у него?

К стати, вайшнавы и буддисты это совершенно различные конфессии

[vepren]

Еще раз цитирую: "Джобс вернулся из Индии буддистом ..."
Кстати, это же утверждает и Ваш коллега Альтер-Эго. Может быть, лучше Вам спросить у него?

protoS, ну и к чему вы клоните, зачем вы моете кости умершему человеку? Это ведь тема про буддизм, так давайте именно его и обсуждать.

Буддизм, в частности, крайне отрицательно относится к наркотикам и алколю. Отказ от их употребления - это 5й обет генина (буддиста-мирянина). Это не обязательные обеты, но как правило, большинство буддистов принимают их и соблюдают в чистоте. Про монахов я вообще молчу

[improver]

Еще раз цитирую: "Джобс вернулся из Индии буддистом ..."
Кстати, это же утверждает и Ваш коллега Альтер-Эго. Может быть, лучше Вам спросить у него?

А что это Вы цитируете? интернет-издание какое-то? Так мало ли что там напишут. Среди моих коллег альтер-эго не числится, Вы что-то напутали.