Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[yaga]

Медиа, вы же совсем молодая. Не бойтесь эмоций. Маньяками обычно бывают не эмоциональные, а наоборот - зажатые, комплексующие люди.

Даже нечего добавить. Надеюсь, девушка поняла.

[Gloomy Wolf]

Observer, пока не открыли Тюмень, нефть добывалась в Баку. Еще не было Кузбасса, а уголь шел из Донецкого бассейна, а из Криворожья - металл. Тюмени и уренгои с ямалами, на которых держится бюджет РФ, строились совместно, причем недавно. А Москва обучалась грамоте посредством Могилевской академии (давно). Учите историю.

[STK]

Медиа, вы же совсем молодая. Не бойтесь эмоций. Маньяками обычно бывают не эмоциональные, а наоборот - зажатые, комплексующие люди.

Media, людина розумні речі пише

[STK]

Учите историю.

Нащо воно йому, там багато фактів, які не вписуються в його концепції великого російського народу?

[yaga]

Ну про СССР же забыли? И про единые корни, и про советский народ, и про то, как всем этим народом вашу аграрную часть суши сделали мощной промышленной, научной и культурной республикой, и про то, что многие украинцы в той же России получили первоклассное образование и стали мировыми величинами. Приятнее постоянно наступать на свои мозоли и болячки? Тогда для этого есть вполне научное определение, хотя хотелось бы все же иметь дело с психически и нравственно здоровыми соседями...

Про СССР не забыли. Всё хорошее ценим....
Observer! Вам плохо без Украины? Плохо без одесского форума? Вам обидно, что Украина отделилась?
Не сетуйте на судьбу.
Сомневаюсь, что вы в силах тут кого-либо вылечить от "психических растройств" своими оскорблениями.
Еще вопрос, как к ученому: какие мозоли и болячки вы имеете ввиду?

[Media]

"Эмоциональность" и "агрессивность" имеют разные значения.
Если по-твоему все вокруг агрессивны, то пора заглянуть в себя.
Попытаюсь ёще раз вразумить: Здесь, в этой теме беседуют о голодоморе на Украине, а не о евреях, электричках и опасностях эмоциональности. Не флуди!

Да это все было немного шуткой, не воспринимай всерьез.

Что касается голодомора, так тут дело не только в проводимой политике. В эти два года урожай был очень плохой. Якобы, даже несколько раз снижали норму хлебозаготовок, и все равно ее не могли выполнить. И правильно тут говорили, что голод коснулся не только Украины... Хотя, наверное, в бОльшей части. Я слышала, пятая часть населения за эти два года вымерла

[Observer]

Чем тебя лично задел закон, не понятно

Тем, что это не закон, а сиюминутная спекуляция с политическим подтекстом. Исторические исследования и выводы законами в жизнь не проводятся. Это просто глупо. Придет новая власть и перепишет законы, а вместе с ними и историю.

[zet1]

Да это все было немного шуткой, не воспринимай всерьез.

Что касается голодомора, так тут дело не только в проводимой политике. В эти два года урожай был очень плохой. Якобы, даже несколько раз снижали норму хлебозаготовок, и все равно ее не могли выполнить. И правильно тут говорили, что голод коснулся не только Украины... Хотя, наверное, в бОльшей части. Я слышала, пятая часть населения за эти два года вымерла

Вот как раз это и неправда .. В 1932 году, да был неурожай. но не так что б очень. А в 1933 году был хороший урожай. В том-то и дело, что Голодомор в Украине был в урожайный год. (О других регионах не знаю, а об Украине - это точно)

[fort12]

Говорят о прошлом, чтобы не повторялось в будущем.

Вот она, ключевая фраза, совсем как про холокост.
...вот только каким образом это может повториться в будущем, и кем? Вы же сами сказали что-типа: СССР уже нет? Так какая сила может потенциально в будущем повторить голодомор? Ответ приходит сам собой: ПРЕЗИДЕНТ, ВР, КАБМИН. Так это выходит они этим Законом себя, беспредельщиков, ограничивают. То есть крадите, воруйте, но чтоб аккуратно, чтоб без массового мора. Тогда понятно и правильно.
А вот если не дай бог переворот и к власти прийдет команда беспредельщиков, попирающая любые законы. Этот Закон их остановит? Хм... Вопрос...
Может быть ЗАКОН защитит украинских гастарбайтеров, раскиданных по всему миру? Хорошо бы...

Лично я голодомор признаю, хотя бы потому, что и моих это коснулось (выжили за счет фамильных драгоценностей). Признать это геноцидом - пожалуй да, тут нет никаких вопросов.
Сам себе задал вопрос и дал ответ о необходимости закона.
Вопрос: а зачем это признание помещать в контейнер ЗАКОНА? Что, памятник жертвам проклятого голодомора нельзя без этого возвести, или День Памяти раз в году объявить?
Ответ: закон действительно нужен, учитывая большое количество любителей переписывания истории. Могут в очередной версии учебника истории увлечься и "забыть" о скорбных событиях 30-х годов.

Напрашивается аналогия с холокостом. Там все проще: есть жертвы, есть виновники, есть страна ответчик.

А кто виновники в нашем случае? C кого спросить?
Россия является полным правоприемником СССР, или частично? Вопрос...
К тому же украинцев уничтожали местные губернские украинские отряды продразверстки особого назначения (ЧОНы) под руководством украинских же коммунистов и комсомольцев. Если удастся доказать что последние были сплошь русскими, то тогда можно и предъявлять. Да только невозможно это, потому как свои это были, свои... (в смысле местные).

[MAG_MAGISTR]

спекуляция с политическим подтекстом.

Спекуляция на чем?

[YOKO]

Да это все было немного шуткой, не воспринимай всерьез.

Что касается голодомора, так тут дело не только в проводимой политике. В эти два года урожай был очень плохой.

Медия, сколько раз уже тут говорилось, что причём тут какой бы там ни было урожай, если ОТНИМАЛИ ПОСЛЕДНЕЕ!
УНИЧТОЖАЛИ орудия труда!
Например, помню рассказывал один дед, что НКВДешники нашли кусок толи старого сала, то ли ещё чего то сьедобного не помню, так НКВДешники его хлором облили, что бы несьедобным сделать.
Причём же тут урожай, если люди целенаправленно убивались!?

[magentis]

НКВДешники его хлором облили, что бы несьедобным сделать.

Интересно, это были Украинские НКВДешники ?

[Observer]

Observer, пока не открыли Тюмень, нефть добывалась в Баку. Еще не было Кузбасса, а уголь шел из Донецкого бассейна, а из Криворожья - металл. Тюмени и уренгои с ямалами, на которых держится бюджет РФ, строились совместно, причем недавно. А Москва обучалась грамоте посредством Могилевской академии (давно). Учите историю.

И что Вы таким поучительным тоном решили этим доказать?

[zet1]

Какая разница какой национальности был истинный коммунист, борющийся "ради идеи" с крестьянством? Геноцид был именно государсвенный.

[YOKO]

Интересно, это были Украинские НКВДешники ?

Это были сталинские НКВДешники.

[Observer]

Вам плохо без Украины? Плохо без одесского форума? Вам обидно, что Украина отделилась?

Где это я такое говорил?

[magentis]

Это были сталинские НКВДешники.

А, понятно, без роду, без племени. С Марса что ли.

[YOKO]

А, понятно, без роду, без племени. С Марса что ли.

Какой вопрос, такой ответ.
Ты под дурачка косишь что ли?
Я главное даже сказал, что точно не помню, что там отбирали даже, не говоря уже о национальности НКВДшников. Откуда мне может быть известна их национальность???

[yaga]

...вот только каким образом это может повториться в будущем, и кем? Вы же сами сказали что-типа: СССР уже нет? Так какая сила может потенциально в будущем повторить голодомор?
... Да только невозможно это, потому как свои это были, свои... (в смысле местные).

Насчёт своих я писала выше. Это так!
Кем? Теми же своими...
Надеюсь не повториться, для этого не стоит забывать тяжкие страницы истории.

[Че Бурашка]

Например, помню рассказывали, что нашли кусок толи старого сала, то ли ещё чего то сьедобного не помню, так НКВДешники его хлором облили, что бы несьедобным сделать.

рассказывал тот, кто нашел? по твоей пунктуации такое мнение и складывается...
Имеешь кровавых сталинских палачей в знакомых?!