Библия для безграмотных (ликбез)

[demiurg]

Христос воскрес!
Эти 30 лет - капля в море по сравнению с 2 тыс. лет, но это целое поколение. То есть важно не насколько древняя рукопись, а сколько времени прошло между событием и его фиксацией в виде рукописи. Даже за год в изложение событий вкрадывается столько неточностей и фантазий - диву даешься. А за поколение?

Ну что сказать, с таким подходом Биографии толстого нельзя верить, не точ что евангелию. Как вы вообще книги читаете, там же все искажено??? По вашим словам уже наследующий день информация не достоверна!
Кстате 4 евангелия написанные разными людьми в передают тот же смысл, но разными славами! Вот вам и прошло два покаления)

[Успокоительница]

Ну хорошо, уцепились за одну Библию, толковать кто будет?Исходя из чего?Толкователей в мире на свой лад, уже сотни вариантов- вы хотите еще один породить или прильнете уже к существующим кому-то?

[demiurg]

Ну хорошо, уцепились за одну Библию, толковать кто будет?Исходя из чего?Толкователей в мире на свой лад, уже сотни вариантов- вы хотите еще один породить или прильнете уже к существующим кому-то?

Я понимаю что про Александрийскую и Антиохийскую школы, вам рассказывать не надо, знаете наверное) Я лично сторонник последней. А вообще Библия сама себя толкует, и большинство мест предельно ясны их просто преминять не хотят!

[Успокоительница]

Я понимаю что про Александрийскую и Антиохийскую школы, вам рассказывать не надо, знаете наверное) Я лично сторонник последней. А вообще Библия сама себя толкует, и большинство мест предельно ясны их просто преминять не хотят!

сама себя? И кто об этом знает? Чье это мнение?
апостол Петр предупреждал еще при своей жизни, что "невежды и неутвержденные извращают Писания"(2Пет.3,16) , значит есть и способ толкования и (Флп.4,9)"Что вы слышали от начала, то и пребывает в вас(1 Ин.2,24)"О ,Тимофей!Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания"(1 Тим.6,20) Если Библия сама себя толкует, то почему же апостолы предупреждают о неком лжезнании и таком усердном хранении истины? Открыли бы себе книгу и прочли и Библия сама себя истолковала и ненадо ниче хранить, но апостол завещает удаляться от всякого брата, т.е. своего,но отступившего от учения и не поступающего по преданию,которое приняли от апостолов. А учение-"Поэтому, братия,стойте и держите предания,которым вы научены или словом или посланием нашим"(2 Фес.2.15)

[Reflector]

Кстате 4 евангелия написанные разными людьми в передают тот же смысл, но разными славами! Вот вам и прошло два покаления)

Ты что-то слышал о проблеме синоптических евангелий? Если нет, а я в этом уверен, то идем и просвещаемся.
Собственно фрагмент: Ок. 400 блж.Августин написал спец. труд «О согласии евангелистов», в к-ром высказал теорию о взаимозависимости синоптиков. По его мнению, первым было написано Ев. от Матфея, а прочие евангелисты либо сокращали его, как ев. Марк, либо добавляли собств. материал из Предания, как ев. Лука.

[demiurg]

Ты что-то слышал о проблеме синоптических евангелий? Если нет, а я в этом уверен, то идем и просвещаемся.
Собственно фрагмент: Ок. 400 блж.Августин написал спец. труд «О согласии евангелистов», в к-ром высказал теорию о взаимозависимости синоптиков. По его мнению, первым было написано Ев. от Матфея, а прочие евангелисты либо сокращали его, как ев. Марк, либо добавляли собств. материал из Предания, как ев. Лука.

Ты можешь быть уверен в чем угодно))) Но об этой надуманной "проблеме" я прекрасно осведомлен) Сегодня кстати большинство уверенно что первым был марк. Но если бы ты читал то лука открыто говорил что он сравнивал свое евангелие с другими!

[фокс]

Ты что-то слышал о проблеме синоптических евангелий? Если нет, а я в этом уверен, то идем и просвещаемся.
Собственно фрагмент: Ок. 400 блж.Августин написал спец. труд «О согласии евангелистов», в к-ром высказал теорию о взаимозависимости синоптиков. По его мнению, первым было написано Ев. от Матфея, а прочие евангелисты либо сокращали его, как ев. Марк, либо добавляли собств. материал из Предания, как ев. Лука.

ну тогда уже к Фрезеру. его ислледования мировой мифологии показывает что значительная часть Евангелия да и Старого завета "списана" у других народов мира. вернее события изложенные в Библии имели место быть и у других народов мира (различных континентов) что отразилось и в мифологии и религии этих народов задолго до написания Библии.

[demiurg]

сама себя? И кто об этом знает? Чье это мнение?
апостол Петр предупреждал еще при своей жизни, что "невежды и неутвержденные извращают Писания"(2Пет.3,16) , значит есть и способ толкования и (Флп.4,9)

Богнаверное сказал все так что бы никто не понял??? Дал всем шараду???
И??? Они все извращают, и школы токования им не помешают. Основные вещи просты и не двусмысленны, а ясные места толкуют запутанные!

[Успокоительница]

Богнаверное сказал все так что бы никто не понял??? Дал всем шараду???
И??? Они все извращают, и школы токования им не помешают. Основные вещи просты и не двусмысленны, а ясные места толкуют запутанные!

я дополнила свой пост-читайте заново

[demiurg]

ну тогда уже к Фрезеру. его ислледования мировой мифологии показывает что значительная часть Евангелия да и Старого завета "списана" у других народов мира. вернее события изложенные в Библии имели место быть и у других народов мира (различных континентов) что отразилось и в мифологии и религии этих народов задолго до написания Библии.

Ага, якобы в Библии идея о великом потопе списанна с вавилонской.
Интересно тогда как Инки и Ацтеки которые тоже верели в великий потоп "списали" эту идею???

[demiurg]

я дополнила свой пост-читайте заново

Предание которым вы научины посланием нашим, а не учением "старцев"

[Успокоительница]

Предание которым вы научины посланием нашим, а не учением "старцев"

Святых старцев, вы имели ввиду...

я к Богу пришла не через Писания, я была обращена сначала так-напрямую, просто приехала однажды в церковь, будучи язычницей и ... , а потом прочла Писания- не отрываясь почти, а потом св. отцев и ...вот тут самое важное- я читала и соглашалась с ними. Они подтверждали мои знания и читая их, я видела, что мое мировозрение совпадает . Меня радовало это, потому-что те вещи , которые мне открылись небыли лично мои мысли, а принадлежали целой системе знания.И это знание полностью наоборот отличаловь от предыдущего .

[Reflector]

Ты можешь быть уверен в чем угодно))) Но об этой надуманной "проблеме" я прекрасно осведомлен) Сегодня кстати большинство уверенно что первым был марк. Но если бы ты читал то лука открыто говорил что он сравнивал свое евангелие с другими!

А где гарантия, что кто-то просто не взял готовое евангелие, слегка подредактировал и не подписал другим именем? Тогда не важно записали первое через 30 или 300 лет, все равно копии будут похожи на оригинал, если конечно оригинал вообще был.

[фокс]

Ага, якобы в Библии идея о великом потопе списанна с вавилонской.
Интересно тогда как Инки и Ацтеки которые тоже верели в великий потоп "списали" эту идею???

а разве семиты не с Вавилона когда их пленили фараоны? или я что то путаю

впрочем англичане нашли в Ираке старые Библии намного древнее первоисточников.

да и потоп был это факт...

[demiurg]

Святых старцев, вы имели ввиду...
я к Богу пришла не через Писания, я была обращена сначала так-напрямую, просто приехала однажды в церковь, будучи язычницей и ... , а потом прочла Писания- не отрываясь почти, а потом св. отцев и ...вот тут самое важное- я читала и соглашалась с ними.

Св. Старцев уважаю, но тем не мение, если вижу разницу между тем что писали они и что есть в писании, то принимаю то что есть в писании. Ориг -личность выдающаяся, но тем не мение он считал, что души в мир приходят в наказание за перступления в высших мирах - учение не билейское конечно, и нисмотря на его заслуги, это недает нам право закрыть глаза, на заблуждение.

[demiurg]

А где гарантия, что кто-то просто не взял готовое евангелие, слегка подредактировал и не подписал другим именем? Тогда не важно записали первое через 30 или 300 лет, все равно копии будут похожи на оригинал, если конечно оригинал вообще был.

Гаранитии у нас как известно дает центральная прачечьная.
До этого считали что евангелие от Иоанна написанно в 3-4 веке и уж никак не раньше конца второго. Потом египитеская находка ев.Иоанна датируемая 120 годом. И все суждения рухнули. И такое повторяется постоянно, то сомневались в том что был Понтий Пилат, то в том что был УР Халдейский в котором жил авраам, однако спустя время Библия оказалась во всем этом достоверной и истинной, а "ученные" - нет.
Я уже говорил что бы убидиться в ее истинности ее надо опробовать на своей личной жизни.

[Успокоительница]

Св. Старцев уважаю, но тем не мение, если вижу разницу между тем что писали они и что есть в писании, то принимаю то что есть в писании. Ориг -личность выдающаяся, но тем не мение он считал, что души в мир приходят в наказание за перступления в высших мирах - учение не билейское конечно, и нисмотря на его заслуги, это недает нам право закрыть глаза, на заблуждение.

Ой, тлько ненадо этих глупостей, вы же знаете, что есть признанные писания старцев церковью, вот их и берите во внимание. НЕ всегда же святые были святыми и пр. Откройте догматическое богословие-там все толкование.Что за мода подбирать "обьедки", когда есть огромный"стол" с полным ассортиментом, ну столько же литературы,и плюс гугл-поиск.

[Reflector]

Гаранитии у нас как известно дает центральная прачечьная.
До этого считали что евангелие от Иоанна написанно в 3-4 веке и уж никак не раньше конца второго. Потом египитеская находка ев.Иоанна датируемая 120 годом. И все суждения рухнули.

Ученые находят новые документы, добавляют к существующим и уточняют свои взгляды, они так и с альтернативными версиями евангелий поступают. А как с ними поступаешь ты? Правильно, ты делаешь все, чтобы твои суждения не рухнули, т.е. отметаешь любые "еретические" документальные свидетельства и выезжаешь на чистом догматизме...

[glyph]

До этого считали что евангелие от Иоанна написанно в 3-4 веке и уж никак не раньше конца второго. Потом египитеская находка ев.Иоанна датируемая 120 годом. И все суждения рухнули. И такое повторяется постоянно, то сомневались в том что был Понтий Пилат, то в том что был УР Халдейский в котором жил авраам, однако спустя время Библия оказалась во всем этом достоверной и истинной, а "ученные" - нет.
Я уже говорил что бы убидиться в ее истинности ее надо опробовать на своей личной жизни.

Знаешь, что бы ответил я, будь христианином? Я бы сказал, что мне глубоко все равно, кем, когда и где они написаны. В догмате веры не говорится, что ты обязан верить в возраст Библии или Евангелия, ты должен верить в Бога.

Так что да. Это догматизм.

[Успокоительница]

Знаешь, что бы ответил я, будь христианином? Я бы сказал, что мне глубоко все равно, кем, когда и где они написаны. В догмате веры не говорится, что ты обязан верить в возраст Библии или Евангелия, ты должен верить в Бога.

Так что да. Это догматизм.

Я вам могу так сказать- мне без разницы когда они были написаны, хотя я и так знаю, что они написаны апостолами, так как вся догматическая связь на это указывает и больше ни на что и духовный опыт подтверждает. Не в одной книге все дело, есть еще Предание церкви и его надо сличать с Библией, а не раскопки.